|
00:00:07,276 |
00:00:09,217 |
黃委員國昌 |
謝謝主席，麻煩有請勞動部部長跟衛福部部長。 |
|
00:00:09,217 |
00:00:09,257 |
邱部長泰源 |
委員好。 |
|
00:00:22,334 |
00:00:32,684 |
黃委員國昌 |
先請教勞動部部長，審計部給我的報告是初步第一階段的報告，查五年的完整報告還要再給他一段時間。 |
|
00:00:33,724 |
00:00:40,752 |
黃委員國昌 |
給我的初步報告是說，就業安定基金遭到不當挪用大概五千多萬，目前追討計畫跟進度出來沒有？ |
|
00:00:41,953 |
00:01:01,967 |
洪部長申翰 |
跟黃委員報告，我們在12月底的時候收到審計部的報告，他是給我們一個月的時間回復，所以跟審計部回復與釐清之後……我也跟同仁說了，如果在釐清之後，確實查有不法或確認名目不符的話，當然該啟動法定的作業程序…… |
|
00:01:02,346 |
00:01:03,467 |
黃委員國昌 |
什麼是法定的作業程序？ |
|
00:01:03,608 |
00:01:04,267 |
黃委員國昌 |
跟大家說明一下。 |
|
00:01:05,588 |
00:01:10,151 |
洪部長申翰 |
因為到時候是審計部來判斷，到底是要…… |
|
00:01:10,632 |
00:01:12,134 |
黃委員國昌 |
審計部初步的判斷不是出來了嗎？ |
|
00:01:12,134 |
00:01:13,134 |
洪部長申翰 |
不是，這還沒有。 |
|
00:01:13,414 |
00:01:15,335 |
黃委員國昌 |
他現在給你回復的機會嗎？ |
|
00:01:15,335 |
00:01:18,519 |
洪部長申翰 |
他現在是把他覺得需要說明的項目列出來。 |
|
00:01:18,898 |
00:01:20,220 |
黃委員國昌 |
所以給你們一個月的時間說明嗎？對。 |
|
00:01:21,161 |
00:01:29,147 |
黃委員國昌 |
如果一個月以後，你們的說明沒有辦法說服審計部，錢是審計部負責追討，還是你們自己要去要回來？ |
|
00:01:30,306 |
00:01:31,788 |
洪部長申翰 |
應該是由勞動部。 |
|
00:01:31,927 |
00:01:49,621 |
黃委員國昌 |
到時候等到你們回復審計部，審計部在判定的結果出來以後，我們的立場很清楚，所有被不當挪用的錢，每一分每一毫全部都要追回來，全部都要追回來。 |
|
00:01:50,220 |
00:02:13,279 |
黃委員國昌 |
現在在你們回復審計部的程序當中，我們尊重，請部長做好準備，因為這個會期顯然是來不及，下個會期開議的第一件事情，我們就要看到針對被認定不當挪用的錢追討的計畫跟進度，可以嗎？ |
|
00:02:13,279 |
00:02:18,240 |
洪部長申翰 |
跟黃委員說明，像我剛才前面說的，會有一個跟審計部確認的過程…… |
|
00:02:19,000 |
00:02:21,721 |
黃委員國昌 |
剛講過的話不要再重複，浪費我的時間。 |
|
00:02:21,721 |
00:02:25,542 |
洪部長申翰 |
該啟動要追回的法定程序的，我們就會去做這件事情。 |
|
00:02:25,822 |
00:02:38,908 |
黃委員國昌 |
沒有關係，因為我們立法部門在監督的時候……部長也當過委員，我們沒有辦法因為行政官員空洞的承諾就相信，所以我要有具體的東西，請你準備好，開議的時候…… |
|
00:02:39,388 |
00:02:40,869 |
洪部長申翰 |
黃委員，這不是空洞的承諾。 |
|
00:02:40,869 |
00:02:42,530 |
黃委員國昌 |
開議的時候就會跟你要這個東西。 |
|
00:02:43,331 |
00:02:44,032 |
黃委員國昌 |
現在換衛福部部長。 |
|
00:02:45,703 |
00:02:58,611 |
黃委員國昌 |
部長，上一次你們衛福部做那個霸凌報告，說要帶來給我看，我看了以後直接跟部長報告，四個字啊，叫做「慘不忍睹」，慘不忍睹啊！ |
|
00:02:58,611 |
00:03:12,298 |
黃委員國昌 |
你口中所講的最高規格的調查，從報告的內容、報告的格式、報告的結論，我再跟部長報告四個字啊，慘不忍睹啊！ |
|
00:03:12,298 |
00:03:13,878 |
黃委員國昌 |
什麼最高規格的調查報告？ |
|
00:03:15,119 |
00:03:19,022 |
黃委員國昌 |
附件的部分可能會涉及當事人的程序，我先不論。 |
|
00:03:19,881 |
00:03:26,244 |
黃委員國昌 |
我看完整份報告以後，心裡只有一個狐疑，這個是要去特定誰？ |
|
00:03:26,244 |
00:03:27,145 |
黃委員國昌 |
誰都沒辦法特定啊！ |
|
00:03:28,706 |
00:03:28,927 |
黃委員國昌 |
這個會洩什麼密？ |
|
00:03:29,627 |
00:03:31,068 |
黃委員國昌 |
什麼密也都不會洩漏啊！ |
|
00:03:31,907 |
00:03:33,469 |
黃委員國昌 |
唯一會洩漏的秘密是什麼？ |
|
00:03:33,469 |
00:03:42,252 |
黃委員國昌 |
我跟部長報告，唯一會洩漏的秘密就是，衛福部的調查報告竟然做得如此之爛，這是我的結論。 |
|
00:03:43,493 |
00:04:00,055 |
黃委員國昌 |
部長可能不同意我的結論，說衛福部做出來的報告超高規格、非常詳細、鉅細靡遺、論證清楚、證據充足，但我看完了以後，就不是這個樣子啦！ |
|
00:04:00,615 |
00:04:01,395 |
黃委員國昌 |
所以我只有簡單一個問題，調查報告要不要公開？ |
|
00:04:06,036 |
00:04:08,538 |
黃委員國昌 |
附件不用，調查報告要不要公開？ |
|
00:04:08,538 |
00:04:10,499 |
黃委員國昌 |
給我Yes or No的答案就可以了。 |
|
00:04:10,779 |
00:04:20,144 |
呂次長建德 |
報告委員，非常感謝您，我想您也在Cornell那邊，量化、質化部分都已經做過相關研究，我們這個調查報告就是base在這個方法上面。 |
|
00:04:20,144 ≈
|
00:04:21,144 |
黃委員國昌 |
是，base的方法非常粗糙，內容非常爛…… |
|
00:04:20,805 |
00:04:21,665 |
呂次長建德 |
有量化也有質化，他會…… |
|
00:04:25,568 |
00:04:26,668 |
黃委員國昌 |
請你針對問題回答…… |
|
00:04:26,668 ≈
|
00:04:27,668 |
呂次長建德 |
質化的部分有96…… |
|
00:04:27,628 |
00:04:28,690 |
黃委員國昌 |
調查報告要不要公告？ |
|
00:04:28,690 ≈
|
00:04:29,690 |
呂次長建德 |
我們這個都經過公正…… |
|
00:04:29,410 |
00:04:31,871 |
黃委員國昌 |
主席，請你制止他。 |
|
00:04:33,598 |
00:04:35,318 |
黃委員國昌 |
我在問問題的時候可不可以不要插嘴？ |
|
00:04:36,698 |
00:04:42,059 |
黃委員國昌 |
是不是可以請主席清楚的告訴列席的行政官員，在衛環委員會詢答的規矩是什麼？ |
|
00:04:42,059 |
00:04:42,319 |
主席 |
他講話的時候時間不算。 |
|
00:04:42,339 |
00:04:42,779 |
黃委員國昌 |
部長，調查報告要不要公開？ |
|
00:04:42,799 |
00:04:43,240 |
黃委員國昌 |
Yes or No，給我一個答案。 |
|
00:04:57,154 |
00:05:03,858 |
邱部長泰源 |
非常感謝黃委員的指教，我們今天早上再度討論，也通過了附帶決議…… |
|
00:05:03,858 ≈
|
00:05:04,858 |
黃委員國昌 |
所以你要不要公開？ |
|
00:05:04,078 |
00:05:06,921 |
邱部長泰源 |
透過附帶決議，針對現在大家有指教的地方，我們會去檢討，在兩個月之內會把…… |
|
00:05:17,252 |
00:05:18,532 |
黃委員國昌 |
所以又給你們兩個月檢討？ |
|
00:05:18,532 ≈
|
00:05:22,476 |
邱部長泰源 |
把大家覺得疑惑或者不足的地方…… |
|
00:05:22,476 |
00:05:23,457 |
黃委員國昌 |
沒有關係啦！ |
|
00:05:26,519 |
00:05:28,859 |
黃委員國昌 |
我尊重衛環委員會委員的決議。 |
|
00:05:29,500 |
00:05:35,043 |
黃委員國昌 |
我清楚的跟部長講，行政調查報告不公開，一定會反映在台灣民眾黨黨團的預算提案上。 |
|
00:05:37,556 |
00:05:38,657 |
黃委員國昌 |
我這樣講得很清楚了啦！ |
|
00:05:39,378 |
00:05:51,602 |
黃委員國昌 |
調查報告不公開，一定會反映在台灣民眾黨黨團預算審查的內容之上，我很清楚的跟部長表達這樣子清楚的訴求。 |
|
00:05:52,263 |
00:06:05,651 |
黃委員國昌 |
那一天你們的處長拿報告來給我看，老實講我看了快吐血，我直接問他一個最直接的問題，祝健芳的部分有沒有深蹲值星官？ |
|
00:06:06,752 |
00:06:15,035 |
黃委員國昌 |
那天我在這邊問你，你說你不是很清楚，要看調查報告，結果我看了調查報告，一個字都沒提。 |
|
00:06:15,915 |
00:06:23,178 |
黃委員國昌 |
你們拿報告來給我看的同仁，我請教他，有沒有深蹲值星官這件事情，他當場跟我回復有。 |
|
00:06:24,519 |
00:06:28,941 |
黃委員國昌 |
那我的問題來了，如果有，為什麼調查報告半個字都沒有提？ |
|
00:06:30,128 |
00:06:31,911 |
黃委員國昌 |
為什麼調查報告半個字都沒有提？ |
|
00:06:32,411 |
00:06:38,397 |
黃委員國昌 |
他跟我說，這個是因為後來才發現。 |
|
00:06:38,397 |
00:06:43,101 |
黃委員國昌 |
那不就符合您所講的，如果有新事實、新證據要重啟調查。 |
|
00:06:43,542 |
00:06:44,904 |
黃委員國昌 |
部長，我有沒有講錯？ |
|
00:06:44,904 |
00:06:51,269 |
邱部長泰源 |
這個部分我們可以在下一次的報告裡面再來澄清，再來釐清。 |
|
00:06:53,976 |
00:07:12,953 |
黃委員國昌 |
就這個部分，第一個我還是跟部長勸告，報告我看完了，附件的部分不用公開沒有關係，你這個報告給全民公評，看今天黃國昌在這邊的質詢台上面講，說那個報告爛的不得了，這樣的評價到底是公平還是不公平。 |
|
00:07:13,614 |
00:07:16,035 |
黃委員國昌 |
你如果覺得我講的不公平，你就公開嘛！ |
|
00:07:16,994 |
00:07:29,698 |
黃委員國昌 |
然後我們一般的公民看了以後，說衛福部的報告寫得這麼好、這麼詳細、鉅細靡遺，還符合你們剛剛什麼量化、質化講一堆。 |
|
00:07:30,900 |
00:07:38,563 |
黃委員國昌 |
黃國昌的質詢一點道理都沒有，人家衛福部做得這麼棒，你竟然說人家的調查報告根本不能看。 |
|
00:07:39,144 |
00:07:41,645 |
黃委員國昌 |
屆時受傷的會是我，不會是衛福部啦！ |
|
00:07:42,546 |
00:07:48,029 |
黃委員國昌 |
所以我還是請部長回去慎重考慮，看調查報告要不要公開。 |
|
00:07:48,029 |
00:08:02,036 |
黃委員國昌 |
我跟你保證，你唸完了以後不會有什麼個資被洩漏，不會有什麼秘密被洩漏，唯一會被洩漏的秘密，就是為什麼衛福部做的這個調查報告品質如此粗糙？ |
|
00:08:02,757 |
00:08:10,625 |
黃委員國昌 |
第二個事情，有專業團體來跟我陳情，他們陳情的是什麼？ |
|
00:08:10,625 |
00:08:13,888 |
黃委員國昌 |
部長，這兩個英文名詞是什麼意思你知不知道？ |
|
00:08:15,030 |
00:08:17,233 |
黃委員國昌 |
我沒有要考你英文，但你當過醫生，你應該很清楚。 |
|
00:08:23,408 |
00:08:40,361 |
邱部長泰源 |
謝謝委員，我補充回答一下，我們已經按照兩個禮拜前衛環的決議，所有衛環的委員我們都有過去跟他報告，我們都有經過這樣的過程，也跟他們說明…… |
|
00:08:40,361 ≈
|
00:08:54,348 |
黃委員國昌 |
現在回歸正題，這兩個英文名詞有什麼不同？ |
|
00:08:54,348 |
00:09:11,355 |
邱部長泰源 |
Optician、Optometrist，一個是在Technician的部分，一個可能會有比較多一點工作的內容，那可能有一點點超越Optician的那種工作內容。 |
|
00:09:15,558 |
00:09:20,801 |
黃委員國昌 |
我老實跟你講，這個詞意你應該很熟，所以我一開始才說我沒有要考你英文。 |
|
00:09:22,421 |
00:09:23,161 |
黃委員國昌 |
這個是驗光師啦！ |
|
00:09:23,683 |
00:09:30,085 |
黃委員國昌 |
他們來陳情，他們說國際社會上，基本上都是用Optometrist這個詞。 |
|
00:09:36,108 |
00:09:51,397 |
黃委員國昌 |
他們把其他國家都翻譯出來了，但是你們衛福部，我覺得是不是因為眼科醫師有壓力，所以你們一直在英文的名稱上就只願意用Optician，不願意用Optometrist。 |
|
00:09:52,036 |
00:09:55,759 |
黃委員國昌 |
他們要的是前面這個Optometrist，為什麼他們要前面這個？ |
|
00:09:55,759 |
00:09:59,982 |
黃委員國昌 |
我後來仔細的看，人家的訴求也合理，其他國家全部都是用這個。 |
|
00:10:02,155 |
00:10:08,378 |
黃委員國昌 |
結果只有我們的驗光人員法，在驗光人員法裡面的驗光師用Optician。 |
|
00:10:08,979 |
00:10:21,845 |
黃委員國昌 |
但是我進一步去看，你們自己衛福部的統計年報也不是用Optician，還是用Optometrist這個詞。 |
|
00:10:21,845 |
00:10:25,687 |
黃委員國昌 |
我們的總統、副總統給人家的賀電，也是用Optometrist。 |
|
00:10:26,407 |
00:10:37,204 |
黃委員國昌 |
那我就覺得很奇怪，人家現在因為這個英文，訴求的事情，跟整個國際上面的交流都產生了障礙。 |
|
00:10:37,204 |
00:10:42,638 |
黃委員國昌 |
這個事情應該他們都有跟衛福部陳情，你們是有眼科醫師的壓力嗎？ |
|
00:10:42,638 |
00:10:48,059 |
邱部長泰源 |
沒有，我們完全沒有，我到衛福部以後才注意到這個問題。 |
|
00:10:48,059 |
00:10:49,740 |
黃委員國昌 |
現在這個事情有結論了嗎？ |
|
00:10:49,740 |
00:10:50,561 |
黃委員國昌 |
還是要再研議？ |
|
00:10:50,561 |
00:10:57,163 |
邱部長泰源 |
這個完全在專業，我好不容易溝通他們1月3號，眼科醫學會跟驗光師…… |
|
00:10:57,163 |
00:10:58,163 |
黃委員國昌 |
大家坐下來談嘛！ |
|
00:10:58,723 |
00:11:00,904 |
邱部長泰源 |
在中興醫院坐下來談。 |
|
00:11:01,743 |
00:11:10,332 |
黃委員國昌 |
好，2019年在過驗光師法的時候，那是我第一次在立法院，眼科醫師有眼科醫師的看法，驗光師有他們的看法。 |
|
00:11:10,512 |
00:11:24,549 |
黃委員國昌 |
我還記得那個時候青島東路來了很多非常年輕的驗光師，還有相關科系的學生來陳情，那個時候我們大家都有去聲援他們的訴求。 |
|
00:11:25,411 |
00:11:40,960 |
黃委員國昌 |
眼科醫師的考慮我們了解，如果牽涉到醫療專業，那當然是眼科醫師的專業範圍，但是有關於驗光師所提出來的訴求，看其他國家所用的英文專業名詞，看起來也沒有不當。 |
|
00:11:42,020 |
00:11:54,809 |
黃委員國昌 |
我們自己的總統、副總統都這樣發賀電給人家了，你總不要搞到好像蔡英文跟賴清德發賀電給人家說一套，自己背地裡面又幹另外一套，這樣子不好啦！ |
|
00:11:56,230 |
00:11:58,272 |
黃委員國昌 |
我希望1月3號的時候…… |
|
00:11:58,552 |
00:12:04,036 |
邱部長泰源 |
我們希望1月3號兩造能夠真的取得比較好的專業，對人民是…… |
|
00:12:04,036 |
00:12:05,996 |
黃委員國昌 |
我希望部長發揮調和鼎鼐的功力。 |
|
00:12:13,243 |
00:12:13,604 |
邱部長泰源 |
我們會全力以赴。 |
|
00:12:18,025 |
00:12:23,846 |
黃委員國昌 |
讓兩邊的專業團體不要出現一些我覺得沒有太必要的爭執。 |
|
00:12:23,846 |
00:12:25,326 |
黃委員國昌 |
眼科醫師當然是眼科醫師嘛！ |
|
00:12:26,306 |
00:12:27,447 |
黃委員國昌 |
驗光師就是驗光師嘛！ |
|
00:12:28,487 |
00:12:30,509 |
黃委員國昌 |
也不會有人把這兩件事情…… |
|
00:12:30,668 |
00:12:32,569 |
邱部長泰源 |
因為這牽涉到業務…… |
|
00:12:32,569 |
00:12:41,612 |
黃委員國昌 |
是，但是業務的分配其實是在中文的法規去分配，不會有人用那個英文單字來決定業務要怎麼分配。 |
|
00:12:42,334 |
00:12:54,881 |
黃委員國昌 |
我們在相關的法規裡面，醫事法規裡面什麼事情驗光師可以幹，什麼事情只有眼科醫師可以幹，中文法規很清楚，不要為了一個英文單字搞成這個樣子。 |
|
00:12:55,282 |
00:12:55,381 |
邱部長泰源 |
好，一定努力。謝謝。 |
|
00:12:55,381 ≈
|
00:12:56,381 |
邱部長泰源 |
我們一定會繼續努力，謝謝，謝謝主席。 |
|
00:12:55,381 |
00:12:55,502 |
主席 |
好，謝謝黃委員，謝謝部長。 |
|
00:12:56,002 ≈
|
00:12:58,859 |
主席 |
接續請陳冠廷委員質詢。 |