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黃國昌 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議

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00:00:00,069 00:00:09,278 蔡主席謝謝主席,麻煩有請勞動部部長跟衛福部部長委員好
00:00:22,174 00:00:40,772 那個先請教林副部長,審計部給我的報告,初步第一階段的報告差五年的完整的報告還要再給他一段時間,初步的報告給我的是說就業安定基金遭到不當挪用的大概五千多萬,目前追討的計畫跟進度出來沒有?
00:00:41,954 00:01:04,288 跟黃委員報告我們在12月底的時候有收到審計部的報告它是給我們一個月的時間恢復所以是跟審計部在回覆跟釐清之後會跟同仁說了如果在釐清之後確實查有不法或確認名目不符的話當然該啟動法定的作業程序什麼是法定的作業程序跟大家說明一下
00:01:05,589 00:01:29,147 因為其實到時候會是審計部來判斷到底是要那審計部初步的判斷不是出來了嗎不是 這還沒有他現在給你回覆的機會嗎他現在是把他覺得需要說明的項目所以給你們一個月的時間說明嘛那如果一個月以後的說明你們的說明沒有辦法說服審計部的話錢是審計部負責追討還是你們自己要去要回來
00:01:30,307 00:01:41,692 應該是有勞動部那勞動部到時候等到你們回覆審計部之後審計部再判定出來的結果以後就我們的立場很清楚
00:01:42,876 00:02:05,392 所有備不到農用的錢每一分每一毫全部都要追回來那現在在你們回覆審計部的程序當中我們尊重那請部長做好準備下個會期因為這個會期顯然是來不及下個會期開議的第一件事情我們就要看到被認定
00:02:07,998 00:02:29,864 不放挪用的錢追討的計畫跟進度可以嗎跟黃委員說明齁就是就像我剛剛前面說的會有一個跟審議部確認的過程剛講過的話不要再重複浪費我的時間該要啟動法定要追回的程序的我們就會去做這件事情沒有關係啊因為齁我們立法部門在監督的時候部長有當過委員嘛
00:02:31,224 00:02:44,032 我們沒有辦法因為行政官員空洞的承諾就相信嘛所以我要有具體的東西嘛請你準備好 開議的時候這不是空洞的承諾開議的時候就會跟你要這個東西好 現在換衛福部部長
00:02:45,703 00:03:13,899 來 部長上一次你們衛福部做那個霸凌報告說要帶來給我看我看了以後我直接跟部長報告四個字叫做慘不忍睹慘不忍睹你口中所講的最高規格的調查從報告的內容報告的格式報告的結論我再跟部長報告四個字慘不忍睹什麼最高規格的調查報告
00:03:15,120 00:03:39,291 附件的部分可能會涉及到當事人的程序我先不論啦我看完整份報告了以後我心裡只有一個狐疑啊這個是要去特定誰誰都沒辦法特定啊這個會洩什麼密什麼密也都不會洩漏啊我一會洩漏的秘密是什麼我跟部長報告我一會洩漏的秘密就是衛福部的調查報告竟然做的如此之爛
00:03:40,732 00:04:01,396 這是我的結論這是我的結論部長你可能不同意我的結論所有的外服部做出來的報告啊超高規格非常詳細句細米疑論證清楚利潤證據充足但我看完了以後就不是這個樣子啦所以我只有簡單一個問題電話報告要不要公開
00:04:06,036 00:04:31,892 諸件不用調查報告要不要公開 給我yes or no的答案就可以了報告委員 那個委員非常感謝您的我想您也在CORNEA那邊嘛 對不對量化質化這邊 大家相關都已經做過相關研究我們這個調查報告就是BAS在這個方法上面 是有量化也有質化的 BAS的方法非常的粗糙 內容非常的爛請你針對問題回答 調查報告要不要公告主席 是不是可以請你制止他
00:04:33,598 00:04:43,260 我在問問題的時候可不可以不要插嘴是不是可以請主席清楚的告訴列席的行政官員在未來委員會尋答的規矩是什麼他講話的時候時間不算部長調查報告要不要公開yes or no 給我一個答案
00:04:56,753 00:05:06,921 我想非常感謝黃委員的指教,那我們今天其實也經過了再度的早上討論,也透過了互代的結議針對我們現在的一個大家覺得有指教的地方,我們會去做檢討
00:05:17,252 00:05:35,064 所以又給你們兩個月做檢討喔沒有關係啦 衛華委員會這邊所做的決議我尊重衛華委員會委員的決議啊那我清楚的跟部長講行政調查報告不公開一定會反映在台灣民眾黨黨團預算提案上
00:05:37,557 00:06:01,568 我這樣講很清楚了啦調查報告不公開一定會反映在台灣民眾黨黨團預算審查預算審查的內容之上我很清楚的跟部長表達了這樣子清楚的訴求那一天你們的署長拿報告來給我看我老實講我看了快吐血我看了快吐血我直接問他一個最直接的問題
00:06:03,130 00:06:28,962 駐建方的部分有沒有深蹲執行官那天我在這邊問你你說你不是很清楚調查報告要看調查報告結果我看了調查報告一個字都沒提你們拿到那來給我看的同仁我請教他有沒有深蹲執行官這件事情他當場跟我回答是有那我的問題來了那如果有為什麼調查報告半個字都沒有提
00:06:30,129 00:06:51,290 為什麼調查報告半個字都沒有提他跟我說啊這個齁是因為什麼後來才發現那不就符合您所講的如果有新事實新證據要重啟調查部長我有沒有講錯這個部分我們可以在在下一次的報告裡面再來澄清再來冒 再來釐清
00:06:52,634 00:07:09,214 就這個部分吼就這個部分第一個啦我還是跟部長勸告報告我看完了啦復健的部分不用公開沒有關係啊你那個報告給全民公平啊看我今天黃國昌在這邊質詢台上面講說那個報告爛的不得了
00:07:10,793 00:07:27,459 這樣的評價到底是公平還是不公平你如果覺得我講的不公平 你就公開嘛然後我們一般的公民看了以後說 衛福部的報告寫得這麼好這麼詳細 句細米疑還符合你們剛剛什麼量 量化 質化
00:07:29,459 00:07:57,174 講一堆黃國昌的質詢一點道理都沒有人家衛福部做得這麼棒你竟然說人家調查報告根本不能看受傷的會是我啦不會是衛福部啦所以我還是給部長啊你回去慎重考慮啊看調查報告要不要公開我跟你保證啊你念完了以後不會有什麼個資被洩漏不會有什麼秘密被洩漏唯一會被洩漏的秘密啊
00:07:58,413 00:08:18,194 就是為什麼衛福部做的這個調查報告品質如此粗糙第二個事情有專業團體來跟我陳情他們陳情是什麼來來來部長這兩個英文名詞是什麼意思你知不知道我沒有要考你英文啦但是你應該很清楚你做過醫生
00:08:23,409 00:08:40,381 謝謝委員 剛剛我補充一下 不算是沒關係我們已經按照兩個禮拜前的未完的決議 已經是所有的未完的委員我們都有過去跟他報告 我說我們都有經過這樣的過程
00:08:54,029 00:09:11,796 這個比較一個是在technician的部分那一個可能會比較有一些多一點那個工作的內容那可能有一點點超越optician的那種工作內容這樣子
00:09:15,558 00:09:30,586 我老實跟你講你應該很熟所以我才一開始說我就沒有要考你英文啦這個是煙光師啦他們來的陳情啦他們說國際社會上基本上都是用什麼都是用automatrists用這個詞那但是什麼啊但是
00:09:36,109 00:09:59,982 把其他國家都翻譯出來了但是你們衛福部我覺得是不是因為眼科醫師有壓力所以你們一直在英文的名稱上就只願意用optician不願意用optometrist他們要的是前面這個那為什麼他們要前面這個我後來仔細的看人家的訴求也合理其他國家全部都是用這個
00:10:01,155 00:10:25,708 那結果只有我們的什麼驗光能源法在驗光能源法裡面的驗光師用Optician但是我進一步的去看說你們自己衛福部的統計年報也不是用Optician啊還是用Optimetrist的這個詞我們的總統副總統給人家的賀電也是用Optimetrist
00:10:26,408 00:10:39,589 那我就覺得很奇怪人家現在因為這個英文訴求的事情跟整個國際上面的交流都產生了障礙這個事情應該他們都有跟衛福部澄清嘛
00:10:40,458 00:11:05,025 那你是有眼科醫師的壓力是嗎沒有我們完全沒有因為我當維護部以後才注意到這個現在這個事情有結論了嗎還是要再研議完全在專業他們1月3號我好多人跟他們1月3號眼科醫學會跟燕光師大家坐下來談嗎坐下來談在中興醫院坐下來因為2019年在過那個燕光師法的時候那是我第一次在立法院
00:11:06,005 00:11:19,645 眼科醫師有眼科醫師的看法然後驗光師有他們的看法那個時候我還記得青島東路的時候來了一大堆非常年輕的那個驗光師還有相關科系的學生來陳情
00:11:21,508 00:11:40,961 那個時候我們大家都有去去聲援他們的訴求那眼科醫師的考慮我們了解如果牽涉到醫療專業那當然是眼科醫師的專業範圍嘛那但是有關於眼光師他們所提出來的訴求看其他國家所用的英文專業名詞看起來也沒有不當
00:11:42,021 00:12:08,439 我們自己的總統、副總統都這樣發賀電給人家了你總不要說要搞到好像蔡英文跟賴清德發賀電給人家說一套自己背地裡面又幹另外一套這樣子不好啦這樣不好啦 我希望123號的時候我們希望兩兆能夠真的取得一個比較好的專業我希望啦不曉得發揮你調和、deny調和、deny
00:12:11,203 00:12:37,651 好該怎麼講全力以赴全力以赴調和在那裡的功力啦讓兩邊的專業團體不要這樣子出現了一些我覺得啦是沒有太必要的爭執眼科醫師當然是眼科醫師嘛驗光師就是驗光師嘛也不會有把人把這兩件事情牽涉到業務是啦但是業務的分配其實是在中文的法規去做分配嘛
00:12:38,231 00:12:55,502 不會有人用那個英文單字來決定業務要怎麼分配啦我們在相關的法規裡面 醫事法規裡面什麼事情燕光是可以幹什麼事情只有眼科醫師可以幹中文法規很清楚不要為了一個英文的單字不要為了英文的單字搞成這個樣子好 謝謝好 謝謝黃委員 謝謝部長