|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,102 |
羅委員明才 |
主席、各位委員、出列席官員大家好。 |
|
00:00:01,102 ≈
|
00:00:02,205 |
羅委員明才 |
可否請財政部莊部長？ |
|
00:00:02,205 ≈
|
00:00:03,308 |
主席 |
請莊部長。 |
|
00:00:03,308 |
00:00:03,747 |
羅委員明才 |
莊部長你好。 |
|
00:00:04,187 |
00:00:04,489 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
|
00:00:05,769 |
00:00:13,292 |
羅委員明才 |
財劃法通過以後，皆大歡喜，大家都感覺無比的興奮跟開心。 |
|
00:00:14,372 |
00:00:17,375 |
羅委員明才 |
你這幾天這樣聽起來，有沒有不開心的？ |
|
00:00:19,068 |
00:00:33,838 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，財劃法這個部分的修正，必須要相當的審慎，首先他涉及到地方財政的需求，要顧慮中央施政跟財政的韌性，以及財政規劃能力都要顧慮。是。 |
|
00:00:33,838 |
00:00:37,700 |
莊部長翠雲 |
另外，在水平分配的部分，也要能夠達到調劑財政盈虛…… |
|
00:00:37,700 ≈
|
00:00:38,700 |
羅委員明才 |
所以大家開不開心？ |
|
00:00:38,361 |
00:00:43,486 |
莊部長翠雲 |
跟均衡區域發展，這個部分都要達到這樣一個目標。 |
|
00:00:43,486 |
00:00:44,625 |
羅委員明才 |
我覺得大家都很開心啊！ |
|
00:00:45,447 |
00:01:00,716 |
羅委員明才 |
你看，我從新北出生，我在立法院這一、二十年來，我一直爭取的，就是希望為地方爭取更多的財源，謀取更多的福利，造福地方、造福鄉梓。 |
|
00:01:01,937 |
00:01:08,119 |
羅委員明才 |
所以我們新北現在每年可以多三百七十幾億，哇！ |
|
00:01:08,960 |
00:01:10,260 |
羅委員明才 |
10年就是三千七百多億，讚！ |
|
00:01:13,668 |
00:01:23,335 |
羅委員明才 |
新北重新要站起來，成為未來國際級的大都市，我們四百多萬的民眾都很開心啊！ |
|
00:01:24,276 |
00:01:30,740 |
羅委員明才 |
還有，身為多數的立委也很開心，你知道為什麼？ |
|
00:01:30,740 |
00:01:31,500 |
羅委員明才 |
因為不用再打架了啊！ |
|
00:01:33,266 |
00:01:47,450 |
羅委員明才 |
為了財劃法你們沒提出，我們打得亂七八糟，打得東倒西歪、腰痠背痛，只有部長你坐在那邊也開開心心的，你都沒有受傷，也沒有腰痠背痛，對不對？ |
|
00:01:47,450 |
00:01:48,591 |
羅委員明才 |
所以大家都很開心啊！ |
|
00:01:49,871 |
00:01:54,832 |
羅委員明才 |
那22個縣市，我這樣問起來，每個人都很開心啊！ |
|
00:01:55,513 |
00:01:58,573 |
羅委員明才 |
因為他分配的金額都比以前多很多啊！ |
|
00:01:59,513 |
00:02:00,474 |
羅委員明才 |
部長，有誰不開心？ |
|
00:02:00,474 ≈
|
00:02:01,474 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告…… |
|
00:02:01,194 |
00:02:01,815 |
羅委員明才 |
聽說只有一個人不大開心。 |
|
00:02:02,015 |
00:02:18,823 |
莊部長翠雲 |
我們不管是在公聽會也好，還有邀請一些相關機關來討論，以及許多學者都有提到財權跟事權要併同考量，在財權下放的時候，事權也要同時下放。 |
|
00:02:19,045 |
00:02:31,130 |
莊部長翠雲 |
因為財劃法對中央很重要的就是，事權要一併考量，所以如果只是考量錢，而沒有考量事權的話，那整個是一個傾斜的狀態，並不是合理的。 |
|
00:02:31,130 ≈
|
00:02:32,130 |
莊部長翠雲 |
所以這一次的調整…… |
|
00:02:31,309 |
00:02:32,190 |
羅委員明才 |
部長，現在這樣算起來，歲出一年大概總金額是多少？ |
|
00:02:32,230 |
00:02:32,790 |
莊部長翠雲 |
114年預算的話，歲出的編列是3兆1,325億。對啊！ |
|
00:02:33,290 |
00:02:34,092 |
羅委員明才 |
現在3,000都是10%而已啊，十幾%而已啊！ |
|
00:02:51,046 |
00:02:53,908 |
莊部長翠雲 |
中央有一些是法律義務性的支出，是不能減少的。 |
|
00:02:54,188 |
00:03:02,836 |
羅委員明才 |
所以事實上大家在看，與其給中央亂花錢，倒不如拿回來給地方基層來花。 |
|
00:03:03,437 |
00:03:15,226 |
羅委員明才 |
因為基層更多人眼睛在看，而且第一線大家的需求，有時候中央的官員在中央吹冷氣，不曉得地方的需求在哪裡。 |
|
00:03:18,015 |
00:03:21,519 |
羅委員明才 |
剛剛講這裡有百分之十幾，其實對你們來說也不痛不癢啊！ |
|
00:03:22,359 |
00:03:29,348 |
羅委員明才 |
我們每次在這邊審預算的時候，有時候一刪也是刪個10%、20%，也是不痛不癢啊！ |
|
00:03:29,348 ≈
|
00:03:32,062 |
莊部長翠雲 |
中央的預算編列，都是有施政計畫才編列預算。 |
|
00:03:32,062 |
00:03:48,528 |
羅委員明才 |
希望部長可以站在地方的立場來思考，不要說從中央集權又集錢，做的事情大家又沒感覺。 |
|
00:03:48,528 ≈
|
00:03:49,528 |
莊部長翠雲 |
沒有集權也沒有集錢，不會這樣子。 |
|
00:03:48,528 |
00:03:54,549 |
羅委員明才 |
部長，這5年來，平均每一年稅收大概都超徵多少？ |
|
00:03:55,990 |
00:03:58,611 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，109年是短徵的。 |
|
00:04:00,338 |
00:04:08,125 |
羅委員明才 |
你不要講短徵，我說超徵的，你說109年短徵，那我請問你…… |
|
00:04:08,125 ≈
|
00:04:09,125 |
莊部長翠雲 |
109年因為碰到Covid，事實上我們沒有收到預算數。 |
|
00:04:08,625 |
00:04:11,528 |
羅委員明才 |
好，沒關係，請問110年超徵多少？ |
|
00:04:13,049 |
00:04:15,591 |
莊部長翠雲 |
110年的部分我看一下…… |
|
00:04:16,191 |
00:04:18,533 |
羅委員明才 |
慢慢看，不要急。 |
|
00:04:19,375 |
00:04:25,188 |
莊部長翠雲 |
中央110年超過的預算數是3,252。 |
|
00:04:27,289 |
00:04:27,670 |
羅委員明才 |
注意聽喔！ |
|
00:04:28,890 |
00:04:30,009 |
羅委員明才 |
兩千多億是不是？ |
|
00:04:32,950 |
00:04:35,111 |
莊部長翠雲 |
3,252億，但是我們預算實際……喔！ |
|
00:04:37,052 |
00:04:38,493 |
羅委員明才 |
三千多億，然後111年稅收超徵多少？ |
|
00:04:39,322 |
00:04:41,582 |
莊部長翠雲 |
中央部分是4,000億。 |
|
00:04:41,582 ≈
|
00:04:42,582 |
羅委員明才 |
4,000億嘍！ |
|
00:04:42,163 |
00:04:42,602 |
羅委員明才 |
注意聽喔！ |
|
00:04:42,862 |
00:04:44,104 |
羅委員明才 |
超過3,700億嘍！ |
|
00:04:44,723 |
00:04:47,003 |
羅委員明才 |
再來，112年超徵多少？2,900億。喔！ |
|
00:04:47,003 ≈
|
00:04:51,466 |
羅委員明才 |
2,900億接近3,000億嘍！ |
|
00:04:51,466 |
00:04:52,125 |
羅委員明才 |
113年超徵多少？ |
|
00:04:52,805 |
00:04:58,308 |
莊部長翠雲 |
目前來說還沒到結束，跟委員報告，我們的實徵數超越預算數，基本上是拿去減少舉債，增加還債。 |
|
00:04:58,308 |
00:04:59,467 |
羅委員明才 |
沒關係，現在已經12月了，今天就是聖誕節，這幾天我就不算了…… |
|
00:04:59,467 ≈
|
00:05:09,911 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，我覺得這個部分還是要說清楚。 |
|
00:05:09,911 |
00:05:13,857 |
羅委員明才 |
今年12月24日之前，稅收累積超徵多少？ |
|
00:05:15,578 |
00:05:26,551 |
莊部長翠雲 |
我們目前預算初估到年底的話，中央的部分大概會超過預算數3,500億，但是我們要做……哇！ |
|
00:05:26,571 |
00:05:27,071 |
羅委員明才 |
那剛好啊！ |
|
00:05:27,071 ≈
|
00:05:28,071 |
羅委員明才 |
用這條來抵這條剛剛好。 |
|
00:05:27,611 |
00:05:40,621 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，國家的財政是不能這樣算的，我們要減少舉債，而且要還債，要債務還本的。 |
|
00:05:41,101 |
00:05:42,961 |
羅委員明才 |
我跟各位報告，其實大家都是皆大歡喜…… |
|
00:05:42,961 ≈
|
00:05:43,961 |
莊部長翠雲 |
委員，國家的財政不是這樣算的…… |
|
00:05:43,862 |
00:05:52,549 |
羅委員明才 |
我這幾天想一想，其實只有一個人可能不開心，你可不可以回去問一下姓賴的總統？ |
|
00:05:52,549 ≈
|
00:05:55,717 |
莊部長翠雲 |
不會，跟委員報告，國家的財政要關注到財政的韌性，跟財政資源的妥善配置。 |
|
00:05:55,717 |
00:05:56,717 |
羅委員明才 |
好，如果他不會不開心，那我們就是社會和諧、政黨和諧。 |
|
00:05:56,717 |
00:05:57,157 |
羅委員明才 |
其實政治就是一種妥協啦！ |
|
00:05:57,298 |
00:06:14,230 |
羅委員明才 |
不能整碗端走都要吃，說不過去啦！ |
|
00:06:14,230 ≈
|
00:06:15,230 |
莊部長翠雲 |
委員，不是不能討論…… |
|
00:06:14,950 |
00:06:16,111 |
羅委員明才 |
而且22個縣市，講難聽一點，大家都平均，都用得到嘛！ |
|
00:06:16,131 |
00:06:16,191 |
羅委員明才 |
以前賴總統講的啊！ |
|
00:06:16,211 |
00:06:17,211 |
羅委員明才 |
這個優先法案，就是要通過財劃法，每個人都這樣啊！ |
|
00:06:17,232 |
00:06:17,832 |
羅委員明才 |
老柯也講了啊！ |
|
00:06:17,832 ≈
|
00:06:18,832 |
莊部長翠雲 |
您看一下那時候中央給地方的財源是多少，是很少的。 |
|
00:06:17,992 |
00:06:18,312 |
羅委員明才 |
不能說換了一個執政，就換了一個腦袋。 |
|
00:06:18,332 |
00:06:42,137 |
羅委員明才 |
而且最重要的是，不管誰執政，你做好的話，下一次就換你做嘛！ |
|
00:06:43,559 |
00:06:48,848 |
羅委員明才 |
22個縣市，沒有規定哪一個縣市是由哪個黨來做，你做得不好就換人做啦！ |
|
00:06:50,171 |
00:06:50,953 |
羅委員明才 |
為什麼那麼沒有自信？ |
|
00:06:51,773 |
00:06:54,556 |
羅委員明才 |
你好好做，錢還是地方在用啊！ |
|
00:06:55,477 |
00:07:01,362 |
羅委員明才 |
中央用、地方用，還不是都一樣，都是為人民在用，這裡寫得很清楚啊！ |
|
00:07:01,684 |
00:07:06,828 |
羅委員明才 |
「國家至上、民眾第一」，永遠都是站在民眾的立場多多來做。 |
|
00:07:07,750 |
00:07:13,375 |
羅委員明才 |
另外我要問，22個縣市裡面，有誰不開心的？ |
|
00:07:14,216 |
00:07:15,236 |
羅委員明才 |
名字講給我聽一下。 |
|
00:07:15,456 |
00:07:21,098 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，我覺得財政資源的配置，必須要有一個公平跟合理性在裡面…… |
|
00:07:21,098 ≈
|
00:07:22,098 |
羅委員明才 |
不是啦！ |
|
00:07:22,098 ≈
|
00:07:23,098 |
羅委員明才 |
部長，我從開始就在問你…… |
|
00:07:21,338 |
00:07:24,358 |
莊部長翠雲 |
如果您想在財政優勢裡獲得更多財政資源的話，這不合理。 |
|
00:07:24,358 ≈
|
00:07:25,358 |
羅委員明才 |
有沒有人跟你反應他不開心？ |
|
00:07:24,459 |
00:07:26,740 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，我覺得國家的財政，必須要好好審慎的考量。 |
|
00:07:27,039 |
00:07:27,720 |
羅委員明才 |
好，那我問你，你會不會因為少了3,700億，中華民國馬上就「倒店」？ |
|
00:07:45,049 |
00:07:58,997 |
莊部長翠雲 |
委員，所有財源的分配，都必須要考量施政，應該要有事權，才有支出，那才會有收入，但是如果沒有考慮事權，而只是中央大幅支出財源的話…… |
|
00:07:58,997 ≈
|
00:07:59,997 |
羅委員明才 |
所以你心裡的希望…… |
|
00:07:58,997 |
00:08:01,660 |
莊部長翠雲 |
這個對財政來說，必須對財政紀律要考量的。 |
|
00:08:01,819 |
00:08:14,309 |
羅委員明才 |
所以你心裡的希望，就是你為天下，大家要聽你的話，立法院一毛都不能刪你們的預算嘍？ |
|
00:08:16,490 |
00:08:17,592 |
莊部長翠雲 |
當然委員在審查預算的時候…… |
|
00:08:17,671 |
00:08:27,941 |
羅委員明才 |
照你這樣講，我剛剛算起來也不過才百分之十幾，你講得那麼難過，你那麼難過，為什麼當初前瞻在這邊通過8,800億的時候，你都沒有哼一句？ |
|
00:08:28,743 |
00:08:31,026 |
羅委員明才 |
為什麼軍購4,000億，這邊三分鐘就通過？ |
|
00:08:31,026 |
00:08:31,446 |
羅委員明才 |
有那麼困難嗎？ |
|
00:08:31,446 ≈
|
00:08:37,242 |
莊部長翠雲 |
前瞻當時是為了推動國家的基礎建設…… |
|
00:08:37,242 |
00:08:38,684 |
羅委員明才 |
有那麼難嗎？部長！ |
|
00:08:38,684 |
00:08:41,427 |
羅委員明才 |
全世界都要聽你的是不是？ |
|
00:08:41,427 ≈
|
00:08:42,489 |
莊部長翠雲 |
沒有，不可能。 |
|
00:08:42,489 |
00:08:44,331 |
羅委員明才 |
不聽你的國家就會倒是不是？ |
|
00:08:44,331 ≈
|
00:08:45,331 |
莊部長翠雲 |
沒有這個意思。 |
|
00:08:44,691 |
00:08:44,931 |
羅委員明才 |
不會嘛！ |
|
00:08:46,875 |
00:08:47,555 |
羅委員明才 |
不是這樣子嘛！ |
|
00:08:49,598 |
00:08:54,703 |
羅委員明才 |
連商量的餘地都沒有，部長你不能當到最後覺得你是武則天啊！ |
|
00:08:54,703 ≈
|
00:08:59,404 |
莊部長翠雲 |
不可能，我怎麼可能是武則天？ |
|
00:08:59,404 |
00:09:00,065 |
羅委員明才 |
不可能，我剛剛就講啊！ |
|
00:09:00,506 |
00:09:08,993 |
羅委員明才 |
才百分之三十幾而已，假設就算百分之十幾，你把它轉移過來，中華民國還在啊！ |
|
00:09:09,914 |
00:09:17,861 |
羅委員明才 |
為什麼要這樣一直威脅人民，說什麼部會不行了，什麼地方的經費少了，影響權益會很大。 |
|
00:09:18,742 |
00:09:28,295 |
羅委員明才 |
另外，請問一下部長，22個縣市裡面，負債的縣跟市有哪幾個？ |
|
00:09:28,295 ≈
|
00:09:29,295 |
莊部長翠雲 |
負債縣市的詳細資料，是否會後提供給委員？ |
|
00:09:28,295 |
00:09:31,796 |
羅委員明才 |
好，財劃法通過統籌分配稅款下來了以後，地方可不可以優先來還債？ |
|
00:09:48,220 |
00:09:59,170 |
莊部長翠雲 |
我想地方政府的財政資源，因為統籌分配稅款是屬於地方的稅課收入，他們編預算經過議會通議，由他們來支用。 |
|
00:10:00,832 |
00:10:02,594 |
羅委員明才 |
所以就是落實地方自治的精神對吧？ |
|
00:10:02,594 ≈
|
00:10:04,696 |
莊部長翠雲 |
目前統籌分配稅款…… |
|
00:10:04,696 |
00:10:10,901 |
羅委員明才 |
我最後請教一個，因為時間關係，去年計畫型的補助是多少錢？ |
|
00:10:12,526 |
00:10:16,269 |
莊部長翠雲 |
計畫型的補助，目前是在主計總處那邊控管，不在我們財政部。 |
|
00:10:16,569 |
00:10:17,690 |
羅委員明才 |
對，但你一問就知道啊！ |
|
00:10:17,851 |
00:10:19,112 |
羅委員明才 |
你們兩個應該都有聯絡啊！ |
|
00:10:19,632 |
00:10:20,194 |
羅委員明才 |
大概是多少？ |
|
00:10:20,954 |
00:10:21,375 |
羅委員明才 |
計畫型的補助。 |
|
00:10:23,417 |
00:10:31,733 |
莊部長翠雲 |
我看一下，114年是2,900億，然後113年計畫是2,600億。 |
|
00:10:33,632 |
00:10:34,153 |
羅委員明才 |
那就對了啊！ |
|
00:10:35,154 |
00:10:39,694 |
羅委員明才 |
你計畫性變少，變成地方自主性變強，還不是一樣？ |
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00:10:39,914 |
00:10:40,974 |
莊部長翠雲 |
要看一下地方怎麼反應。 |
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00:10:41,134 |
00:10:42,154 |
羅委員明才 |
有一句話啦！ |
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00:10:43,776 |
00:10:46,296 |
羅委員明才 |
「麻糬手內捽」，存乎一心啦！ |
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00:10:46,836 |
00:10:47,657 |
羅委員明才 |
要不要做而已。 |
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00:10:48,946 |
00:10:51,207 |
羅委員明才 |
部長，我們在那邊等你，等了快一年多，都「等無人」。 |
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00:10:51,368 |
00:10:53,950 |
莊部長翠雲 |
怎麼會沒人，我都有來啊！ |
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00:10:54,150 |
00:11:01,434 |
羅委員明才 |
財劃法本來要請你趕快提出版本，尊重你的想法跟看法…… |
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00:11:01,434 ≈
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00:11:02,434 |
莊部長翠雲 |
我們也一直在努力當中啊！ |
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00:11:01,575 |
00:11:02,815 |
羅委員明才 |
結果我等了一年多！ |
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00:11:04,096 |
00:11:04,977 |
莊部長翠雲 |
我們都在努力當中。 |
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00:11:05,157 |
00:11:06,638 |
羅委員明才 |
有一首歌叫「等無人」啦！ |
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00:11:07,839 |
00:11:08,539 |
羅委員明才 |
都等不到人。 |
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00:11:09,581 |
00:11:09,740 |
莊部長翠雲 |
謝謝委員，謝謝。 |
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00:11:09,861 |
00:11:09,861 |
主席 |
謝謝明才。 |
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00:11:09,901 |
00:11:10,282 |
主席 |
接著請張啓楷委員發言。 |