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00:00:00,269 |
00:00:00,388 |
賴委員惠員 |
謝謝主席，我請財政部莊部長。 |
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00:00:00,388 |
00:00:00,408 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
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00:00:00,549 |
00:00:00,588 |
賴委員惠員 |
部長早安。 |
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00:00:00,628 |
00:00:02,750 |
賴委員惠員 |
這幾天財劃法鬧得很兇，上週五在野黨以輾壓式來強修這個惡法，我是把它定格在惡法，其實有很多民眾並不了解這個過程，我來稍微說明一下。 |
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00:00:28,903 |
00:00:56,943 |
賴委員惠員 |
其實這個問題在上個會期已經被提出來了，財政部也強力的推進，跟地方政府開了好幾次會議，在這幾次會議裡頭，我們看到有關統籌分配稅款的八十幾個分配指標，我看你們的新聞稿裡頭說，只有剩下3個還沒有取得共識，這3個沒有取得共識的大概是哪3個問題？ |
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00:00:59,619 |
00:01:23,546 |
莊部長翠雲 |
一個就是支出的節流，也就是說，地方政府在支出節流上應該要納入一個評估指標裡面，因為要鼓勵他們節流；第二個就是污染的防治，還有再生能源這3個指標，都有待再來做協商，其他的指標已經聚攏了，就要做共識，當然還有權重的部分以及相關的一些更細緻的安排，還要進一步的討論。 |
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00:01:23,546 ≈
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00:01:45,380 |
賴委員惠員 |
部長，從11月6號到11月29號，事實上，財政委員會的朝野協商也沒有共識，就是全案保留，請韓國瑜召集協商。 |
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00:01:45,380 |
00:02:00,388 |
賴委員惠員 |
12月20號院會的朝野協商原本的共識是財劃法要延後半年來審查，行政院將提出院版修法條文，但是國民黨到最後卻全面拒絕原先協商的內容，並且提出更苛刻的要求、條件。 |
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00:02:02,410 |
00:02:15,796 |
賴委員惠員 |
在這裡我想跟部長探討一下，這一部法修法的結果，我們從修法以後試算的統籌分配款裡頭可以看到，我們臺南市情何以堪？ |
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00:02:16,756 |
00:02:27,157 |
賴委員惠員 |
我們臺南市不僅是分配的最少，這一次的修法還是增加的最少，我們都不知道怎麼回去跟臺南市民交代。 |
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00:02:27,697 |
00:02:36,420 |
賴委員惠員 |
你看，臺北市光是原分配697億元，多增加了416億元；新北市本來是543億元，又多增加了374億元，高雄跟臺南是最慘的，高雄是多增加245億元，臺南是163億元。 |
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00:02:54,444 |
00:03:12,301 |
賴委員惠員 |
部長，更慘的是，我們多增加出來的錢，跟花蓮相比，花蓮是多增加161億元，我們臺南才163億元，花蓮有32萬人，我們臺南有186萬人，你知道花蓮每個人分到多少錢嗎？ |
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00:03:12,301 |
00:03:15,765 |
賴委員惠員 |
分到50萬，我們臺南每一個人分到多少？ |
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00:03:19,436 |
00:03:36,710 |
賴委員惠員 |
8,700元，這是很懸殊、很懸殊的比例，整個格局又分配回來就是重北輕南，不管是原分配的金額還是增加的金額，我們臺南市剛好真的都是最少的。 |
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00:03:37,947 |
00:03:42,529 |
賴委員惠員 |
部長，跟你哭窮，為我們臺南市跟你哭窮。 |
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00:03:44,252 |
00:04:11,526 |
賴委員惠員 |
再來，修法後的試算統籌分配款裡頭，其實這一次的修法，這種家家酒式的修法，真的是讓我們都不知道怎麼回去跟我們臺南的鄉親交代，臺南的增比是六都的墊底，你知道我們臺南的土地非常大，擺明這個修法就是歧視農業縣市，削弱土地面積跟農業上的需求。 |
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00:04:13,346 |
00:04:53,762 |
賴委員惠員 |
北部在吃肉，我們南部連喝湯都喝不到，重北輕南的戲碼再度上演，我想我在這裡要特別跟部長強力的要求，你看，如果在縣市部分，馬祖的原分配金額、增加的金額，跟新分配的金額都是最低的，可是它增加幅度至少是最高的，每一個馬祖人如果是總額度的話，他可以分到23萬，比我們臺南人多10倍，部長，我們要怎麼回去臺南？ |
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00:04:56,188 |
00:04:57,569 |
賴委員惠員 |
我們怎麼回去臺南呢？ |
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00:04:58,150 |
00:05:00,871 |
賴委員惠員 |
我們怎麼回去跟臺南的鄉親交代呢？ |
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00:05:02,552 |
00:05:49,848 |
賴委員惠員 |
最重要的原因是，在財劃法裡頭，我們知道這一次的修法是修改第十六條之一，而第十六條之一，國民黨挑的權數項目都是有利於北部的有錢縣市，像營業稅還有財產稅裡頭的房屋稅，還有非稅課收入裡頭的罰款跟工程款，這就是越高的縣市分配到越多，權重比占了45%，反而他把人口指標，這邊是沒有改變，是45%，可是土地面積的部分我們降了10%，本來是20%，這是非常嚴重的！ |
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00:05:49,848 ≈
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00:06:04,401 |
賴委員惠員 |
部長，你怎麼去看待，對一個農業直轄市來講，最重要的就是土地面積的指標，我們的權重從20%被降到10%，真的來講的話，我的老年人口數，還有我的農林牧用地，還有我的國土保安、生態保護用地、林業保護用地、就業人口數、老年人口數、幼年人口數，真正的弱勢其實需要多一點的政府資源投入。 |
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00:06:04,401 ≈
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00:06:18,953 |
賴委員惠員 |
部長，你說有沒有道理？ |
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00:06:18,953 ≈
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00:06:33,506 |
賴委員惠員 |
我一路跟你哭窮，我提出臺南最嚴重的一個問題，呈現在這裡。 |
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00:06:33,506 |
00:06:33,746 |
莊部長翠雲 |
委員，您說的很是。 |
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00:06:33,867 |
00:07:01,338 |
莊部長翠雲 |
中央統籌分配稅款很大的一個目的，就是要調劑盈虛跟均衡區域發展，因為具有財政優勢的縣市如果獲配的中央統籌分配稅款更高的話，會讓它的財政情勢更好，而相對財政情勢弱的地方，它反而沒有能夠獲得更高的資源，這是一個扭曲資源分配的情形，所以我們一直認為，在水平分配的部分，一定要做到這個，因為各地方的工商發展條件以及自然環境都不同，委員剛剛提到一個非常精確的就是，第一個，營利事業營業額占了30%，那麼這就表示營利事業營業額越高的地方，其實它的商業活動更蓬勃、更發展，換句話說，它的財政收入是好的，可是還給它這樣的一個權重…… |
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00:07:01,338 ≈
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00:07:16,247 |
賴委員惠員 |
部長，你非常清楚這整個議題。 |
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00:07:16,247 ≈
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00:07:31,157 |
莊部長翠雲 |
對，比如說人口…… |
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00:07:31,157 |
00:07:32,878 |
賴委員惠員 |
在前天行政院的記者會裡頭也回應了這個問題，也點出來兩大問題，這個錢回到地方，事情還在中央，事跟權怎麼分？ |
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00:07:51,809 |
00:08:09,747 |
賴委員惠員 |
中央所承接的省政府的業務，不管是我們老農津貼的159億、勞健保費用的915億元、省立學校的350億，還有省立醫院的452億元，因此都可能一併回到地方政府來辦理。 |
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00:08:10,489 |
00:08:13,431 |
賴委員惠員 |
但是我臺南在六都裡頭已經是最弱了，分配的又是最少，增加的又是最少，我怎麼有辦法來配合這些業務呢？ |
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00:08:13,431 ≈
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00:08:36,174 |
賴委員惠員 |
部長，我想中央回應財劃法的修法問題，你們已經很清楚的點出來了，它會排擠中央的政策，尤其是中央計畫型的政策。 |
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00:08:36,174 |
00:09:10,348 |
賴委員惠員 |
部長，我一路的跟你哭窮，這不是用哭的，這個真的是給你點出來，你看在本席的選區裡頭，中央管流域整體改善跟調適，還有我的農田水利跨域整合永續發展的經費，還有我整體性的治山防災，還有我的污水處理，林林總總在中央本來編進去的這一些經費，我可能都會壓縮到了，那怎麼辦呢？ |
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00:09:11,188 |
00:09:22,092 |
賴委員惠員 |
有沒有辦法跟主計總處在後續的調整，讓臺南多一些經費呢？ |
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00:09:23,894 |
00:10:13,834 |
莊部長翠雲 |
委員，您提出來就是垂直分配的部分，也就是中央如果要大幅釋出財源的話，一定是削弱了中央在有關財務的規劃以及財政韌性上一定受到衝擊，相對的，對於地方建設的支援，能力也會縮短、也會縮小，而事權如果再沒有下放，中央更沒有資源去支援需要建設發展的城市，也就是原來已經發展得很好的城市，它就具有優勢，而後來需要發展的，譬如臺南，它可能需要很多相關的建設，中央沒有能力去做一些計畫型補助的時候，這個會削弱它在地方的發展，這確實是中央跟地方之間，應該要在垂直分配上本來就要考慮的一個因素，但是這一次看起來事權也沒有同時檢討。 |
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00:10:17,085 |
00:10:32,299 |
賴委員惠員 |
部長，如果你是我們的臺南市長的話，勞保基金的撥補1,000億，從中央，會削減到我地方，你怎麼樣去處理這些問題？ |
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00:10:32,618 |
00:10:40,165 |
賴委員惠員 |
就單指勞保基金的問題，如果你是臺南市長的話，你易位而處，你怎麼樣去改善？ |
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00:10:41,566 |
00:10:48,292 |
莊部長翠雲 |
當然我知道同樣的會對臺南在裡面其他的施政可能也會造成一些排擠的效應。 |
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00:10:48,292 |
00:10:49,832 |
賴委員惠員 |
這個壓縮是非常大。 |
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00:10:50,193 |
00:10:53,335 |
莊部長翠雲 |
當然對於臺南的市民來說，就會受到衝擊。 |
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00:10:53,335 |
00:11:15,644 |
賴委員惠員 |
是，所以我想，計畫性的錢拿得是最少的，甚至我在這裡還是再拜託部長調整補助型補助款的一個公式，你要拿回去跟主計總處評估看看，是不是兩週後給我一個書面回復？ |
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00:11:17,164 |
00:11:24,867 |
莊部長翠雲 |
因為補助款的分配是在主總，今天委員您的意見，我們會帶回去跟主計總處來做說明。好。 |
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00:11:25,526 |
00:11:26,828 |
莊部長翠雲 |
是，謝謝。 |
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00:11:27,568 |
00:11:29,828 |
賴委員惠員 |
部長，最後我再請教你，臺南慘不慘？ |
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00:11:32,614 |
00:11:40,819 |
莊部長翠雲 |
臺南，我當然知道，因為您為臺南的市民發聲，也為臺南市來爭取相關的一些建設，這個部分我們都支持…… |
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00:11:40,819 ≈
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00:11:41,819 |
賴委員惠員 |
臺南很慘啦！ |
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00:11:40,979 |
00:11:41,759 |
莊部長翠雲 |
但我們認為在水平分配的時候，一定要考慮各種因素…… |
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00:11:41,759 ≈
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00:11:42,759 |
賴委員惠員 |
不是很慘而已，還是超級慘啦！ |
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00:11:41,799 |
00:12:02,414 |
莊部長翠雲 |
譬如您剛剛也提到土地面積，我們這次的分配就是10%，但是沒有考慮土地裡面有不同的結構，農地、林地跟建地、都市用地是完全不同，它能產生的稅源也不同，對地方的財政就有不同的影響，這是我們很清楚的。 |
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00:12:03,176 |
00:12:03,335 |
賴委員惠員 |
好，謝謝部長、謝謝主席。謝謝。 |
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00:12:03,835 ≈
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00:12:06,407 |
主席 |
謝謝賴惠員委員質詢。 |
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00:12:06,707 ≈
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00:12:09,564 |
主席 |
接著請顏寬恒委員質詢。 |