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王義川 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 王委員義川：（14時59分）好，召委，我們請部長。 |
| 1 | 主席：麻煩部長。 |
| 2 | 施部長能傑：委員好。 |
| 3 | 王委員義川：部長好。如果當年蔡總統沒有推動年金改革，照當時的說法，基金什麼時候就破產了？ |
| 4 | 施部長能傑：根據精算，應該在民國119年或者民國120年。 |
| 5 | 王委員義川：當時什麼都沒做的話，6年後就破產了？ |
| 6 | 施部長能傑：對。 |
| 7 | 王委員義川：那現在坐在這裡的公務員怎麼辦？ |
| 8 | 施部長能傑：就會很慘。 |
| 9 | 王委員義川：如果當時什麼都沒做，就會很慘？ |
| 10 | 施部長能傑：對，如果當時什麼都沒做。 |
| 11 | 王委員義川：因為當時做了一些改變，把替代率做了一些調整之後，又經過去年的一些改變，那你們也提到說，基金用罄要到民國一百三十幾年嘛？ |
| 12 | 施部長能傑：現在預估，改變完以後，大概接近民國140年。 |
| 13 | 王委員義川：現在大概到民國140年？ |
| 14 | 施部長能傑：對。 |
| 15 | 王委員義川：如果按照今天我們討論的這幾個版本，你覺得哪一個版本用罄的速度會最快？ |
| 16 | 施部長能傑：我們沒有具體地去評估，不過，因為每個版本都差不了太多，就是在今年或明年就停止，就只差一年，所以其實效果都差不多。 |
| 17 | 王委員義川：差不多就會怎樣？ |
| 18 | 施部長能傑：就會提早4年到5年，在民國135年左右。 |
| 19 | 王委員義川：OK，好。那如果真的通過了會怎麼辦？ |
| 20 | 施部長能傑：以部裡面的角度來看，因為這是一個立法政策的問題，所以部裡面就必須要執行。這是一個修法的問題，如果最後真的通過的話，那我想銓敘部是一個執行的機關，當然要執行，但是在財務上真的會對很多現職的公務人員產生很大的衝擊。 |
| 21 | 王委員義川：好，那我們請蘇人事長來。蘇人事長，你算行政院的，如果通過了怎麼辦？ |
| 22 | 蘇人事長俊榮：這個就是政府整個財政調度的問題，本來就是一個小水庫，如果能夠自給自足的話，我覺得這是一個比較健康的生態系。 |
| 23 | 王委員義川：你講的這個小水庫，基本上就是公務員要提撥，政府要提撥，對不對？ |
| 24 | 蘇人事長俊榮：主體是公務人員要提，不夠的部分，今年補100，明年補194，再從大水庫引進來的錢可以早一點的話，政府的財政調度會比較健康。 |
| 25 | 王委員義川：OK。那如果通過修法，行政院接下來編這種預算的時候，要多挖走多少錢？ |
| 26 | 蘇人事長俊榮：如果說民國135年就會用罄，本來是要可以撐到民國140年，就是會在民國135年就會碰到比較大的risk。 |
| 27 | 王委員義川：對，我說要多花多少，多補多少？ |
| 28 | 施部長能傑：精算應該這樣講，如果真的停掉的話，我們至少損失到2,800億。 |
| 29 | 王委員義川：2,800億？ |
| 30 | 施部長能傑：50年的精算。 |
| 31 | 王委員義川：就是長期來算的話，會有2,800億？ |
| 32 | 施部長能傑：好。那我再問，你們現在每年這樣很穩定地降，我看那個曲線是每年很穩定地在降，對不對？那降也有降到用完的一天嘛。你都不能說，我現在穩定地降，降到有一定程度了之後，這個水庫就自給自足。還是會有用完的一天，是不是？ |
| 33 | 施部長能傑：所有基金的方式都一定要精算，為什麼要做精算？就是說，每3年就要趕快先做精算，用50年來精算，提醒大家，這個基金如果要讓它有50年才用罄的年度，隨時提出示警，是一個動態滾動的方式。 |
| 34 | 王委員義川：好。那這幾年既然稅收也不錯，什麼都不錯，可是這個水庫聽起來都一直降，難道這個水庫都不會一直增加嗎？水位都不會再升高嗎？ |
| 35 | 施部長能傑：應該這樣講，為什麼我們當初會改變成基金的制度？就是希望透過這個基金，所有參與的人跟政府一起來維護這個基金，儘量不要再用基金以外納稅人的錢。 |
| 36 | 王委員義川：那不穩定啦。 |
| 37 | 施部長能傑：政府補助的錢本來也是納稅人的錢，因為我們的提撥費率裡面，65%是政府的錢，我們自己繳35%。所以我覺得，一個好的運作方式，這個基金所有參與的公務同仁跟政府，都要按照法律的規定一起努力。 |
| 38 | 王委員義川：所以我建議，有退休的公務人員，還有現職的公務人員，現職的公務人員也還要繼續繳，不管叫做扣還是繳，他們就是每個月要繳一筆錢，這就是大家一起在維持這個水庫，維持這個基金。我覺得現職的公務人員不管是什麼職等，以及退休的公務人員退休的時候是什麼職等，這些都是利害關係人，所以銓敘部、人事總處要協調一下，因為這個錢不是公務人員的，不是外面的，是公務人員的，算出一個最好的方式，不要讓現在的公務員越提越多，去補已經退休的公務人員那個缺口。至於已經退休的部分，我們改革以後，他們總有一個預期，在想自己退休後第一年可以領多少，第二年可以領多少。我現在聽你們說，是第一年、第二年在算的時候，發現他們其實領比較多，所以針對所有的利害關係人，我是建議你們一定要去整合，讓大家都圓滿，因為錢就是這麼多嘛，有人挖更多，就有人要繳更多，現在才開始做公務人員的人就要繳更多，不然這個水庫就乾了嘛。 |
| 39 | 所以我具體建議，召委早上有說會召開公聽會，邀請相關的利害關係人時，你不要只找退休的公務人員，你也要找現職的。現職的公務人員，你也不要只找高級官員，你也要找六職等、七職等、九職等的、當科長的、當簡任官的、十二職等的，大家各自有各自的盤算，因為他們有自己的算法，大家尋求一個比較好的方法，讓這個改革能夠比較圓滿一點，好不好？好，以上。 |
| 40 | 施部長能傑：好。謝謝。 |
| 41 | 蘇人事長俊榮：謝謝委員。 |
| 42 | 主席：謝謝王委員。 |
| 43 | 下一位我們請林楚茵委員。 |
公報詮釋資料
| page_end | 174 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-36-18 |
| speakers | ["吳宗憲","賴士葆","翁曉玲","張嘉郡","羅智強","黃建賓","林思銘","張智倫","黃健豪","許宇甄","鍾佳濱","吳思瑤","陳俊宇","莊瑞雄","王義川","李彥秀","吳沛憶","沈伯洋","林宜瑾","陳俊宇","黃國昌","楊瓊瓔","洪孟楷","林德福","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","李坤城","林楚茵","張雅琳","黃秀芳","林淑芬","陳秀寳","郭昱晴","陳素月","徐富癸","賴惠員","吳秉叡","許智傑","陳培瑜","郭國文"] |
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| meetingDate | ["2024-12-05"] |
| gazette_id | 1140301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1140301_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)委員賴士葆等31人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」 案、(二)委員賴士葆等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(三) 委員張智倫等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(四)委員張嘉 郡等23人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(五)委員賴士葆等26人 擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十八條條文修正草案」案、(六)委員徐欣瑩等20人擬具「公 務人員退休資遣撫卹法第三十七條、第三十八條及第六十七條條文修正草案」案、(七)委員邱鎮 軍等25 人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、( 八) 國民黨黨團擬具 「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(九)委員林思銘等26人擬具「公務人 員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十)委員陳超明等19人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十一)委員許宇甄等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十二)委員黃健豪等18人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十三)委員張智倫等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三條、第八條及第三十七條條文修正草案」案、(十四)委員馬文君等20人擬具「公務人員退 休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十五)委員傅崐萁等21人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十六)委員王鴻薇等25人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十七)委員黃建賓等16人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十八)委員陳玉珍等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條條文修正草案」案、(十九)委員王鴻薇等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十 八條條文修正草案」案、(二十)委員羅智強等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條 文修正草案」案；二、併案審查(一)委員李彥秀等18人擬具「公務人員任用法第三十六條之一條 文修正草案」案、(二)委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十八條之一條文修正草案」 案 |
| agenda_id | 1140301_00001 |