|
00:00:00,809 |
00:00:05,033 |
賴委員士葆 |
謝謝主席，有請兩位長官好嗎？ |
|
00:00:05,033 |
00:00:07,516 |
賴委員士葆 |
外交部的田次長、經濟部的陳次長，兩位長官一起。 |
|
00:00:07,555 |
00:00:08,157 |
主席 |
請田次長和陳次長。 |
|
00:00:08,157 |
00:00:08,536 |
賴委員士葆 |
首先先請教陳次長。 |
|
00:00:08,536 ≈
|
00:00:09,536 |
陳次長正祺 |
是，委員好。 |
|
00:00:08,536 |
00:00:08,937 |
賴委員士葆 |
臺美現在我們的貿易順差多少？ |
|
00:00:23,163 |
00:00:25,082 |
陳次長正祺 |
今年大概五百多億美元。 |
|
00:00:25,082 |
00:00:30,805 |
賴委員士葆 |
五百多億，原來你們公布有800億，結果是五百多億。 |
|
00:00:31,244 |
00:00:38,665 |
賴委員士葆 |
現在大家都在擔心的、關心的，就是川普上臺以後，全球關稅勢必提升，這一句話對吧？ |
|
00:00:38,686 |
00:00:38,986 |
陳次長正祺 |
他在競選的時候是這樣講。 |
|
00:00:38,986 |
00:00:41,246 |
賴委員士葆 |
是不是一定提升，只是提升多少不知道？ |
|
00:00:41,246 ≈
|
00:00:45,049 |
陳次長正祺 |
對，這個要觀察。 |
|
00:00:45,049 ≈
|
00:00:48,852 |
賴委員士葆 |
這樣對吧？對。 |
|
00:00:48,852 |
00:00:50,815 |
賴委員士葆 |
所以我們的貿易順差會減少嗎？ |
|
00:00:50,815 |
00:00:51,154 |
賴委員士葆 |
你們評估過沒有？ |
|
00:00:51,555 |
00:00:52,135 |
賴委員士葆 |
做過敏感性分析沒有？ |
|
00:00:52,135 ≈
|
00:00:53,135 |
陳次長正祺 |
這個要看他之後怎麼落實他的競選政見，我們才能夠…… |
|
00:00:52,176 |
00:00:52,756 |
賴委員士葆 |
如果對我們的電子產品全部恢復課10%，有影響嗎？ |
|
00:00:52,756 ≈
|
00:01:12,164 |
陳次長正祺 |
如果照他競選的時候所講的，對全世界都課徵10%到20%的關稅，而且對中國的產品課徵60%的關稅，那樣的話，我們對美的出口在電子產品部分有可能會增加，因為美國有那樣的需求，那麼全世界…… |
|
00:01:12,164 |
00:01:14,085 |
賴委員士葆 |
可是你不要忘了，大陸去美國的前10名，有6名是臺商哦！ |
|
00:01:14,226 |
00:01:14,665 |
賴委員士葆 |
臺商受影響哦！是。對吧？是。 |
|
00:01:43,413 |
00:01:49,457 |
賴委員士葆 |
所以你的意思是美國課關稅課越高，對我們越好，有轉單效果，是這樣子嗎？ |
|
00:01:49,457 |
00:01:58,825 |
陳次長正祺 |
不是、不是、不是，報告委員，我剛剛不是這個意思，我的意思是說，美國的關稅我們要看它實際上怎麼執行來做縝密的評估，因為對不同產業…… |
|
00:01:59,006 |
00:01:59,607 |
賴委員士葆 |
好，那就問你了，美國關稅它一定增加嘛！ |
|
00:01:59,627 |
00:01:59,746 |
賴委員士葆 |
對不對？ |
|
00:01:59,766 |
00:01:59,786 |
賴委員士葆 |
次長，對吧？ |
|
00:02:00,066 |
00:02:00,246 |
賴委員士葆 |
田次長也這樣認為吧？ |
|
00:02:00,246 ≈
|
00:02:08,654 |
賴委員士葆 |
是不是？ |
|
00:02:08,654 |
00:02:12,417 |
田次長中光 |
目前的跡象看起來，他不會食言，他講的競選…… |
|
00:02:12,516 |
00:02:12,536 |
賴委員士葆 |
一定增加嘛！ |
|
00:02:12,556 |
00:02:12,617 |
田次長中光 |
但是多少我們現在還不敢說。 |
|
00:02:12,736 |
00:02:14,217 |
賴委員士葆 |
增加多少不知道，田次長有沒有感覺，或者你的gut feeling，起碼5%以上，會不會？ |
|
00:02:14,217 |
00:02:14,457 |
賴委員士葆 |
接近10%，可能不到10%。 |
|
00:02:27,851 |
00:02:41,066 |
田次長中光 |
當然我們也希望這個稅的增加不要傷害到產業的結構跟貿易的往來，但是目前我們可能沒有辦法去做決定。 |
|
00:02:42,348 |
00:02:46,233 |
賴委員士葆 |
來，請教陳次長，它關稅提高對我們是利多還是利空？ |
|
00:02:48,697 |
00:02:57,279 |
陳次長正祺 |
整體來講，美國提高關稅當然是對全世界的貿易都比較不好，我們並不支持這樣的做法，我們希望維持自由貿易的情況。 |
|
00:02:57,599 |
00:02:58,680 |
賴委員士葆 |
你這樣的講法跟郭部長不一樣哦！ |
|
00:02:58,839 |
00:02:59,000 |
賴委員士葆 |
郭部長，哇！ |
|
00:02:59,019 |
00:03:01,260 |
賴委員士葆 |
多麼霸氣，郭智輝是你老闆，郭部長說沒差啦！ |
|
00:03:01,260 ≈
|
00:03:03,700 |
賴委員士葆 |
因為可以吸收，這個buyer可以吸收啊！ |
|
00:03:03,700 ≈
|
00:03:06,141 |
賴委員士葆 |
他以為他是seller's market，這個東西…… |
|
00:03:06,141 |
00:03:07,081 |
陳次長正祺 |
所以我剛剛跟委員報告，因為我們認為美國的需求還是存在，所以反而在出口方面會增加。 |
|
00:03:07,101 |
00:03:07,460 |
賴委員士葆 |
田次長，你講一下吧！ |
|
00:03:07,480 |
00:03:08,040 |
賴委員士葆 |
我想田次長這麼有經驗，都沒有影響嗎？ |
|
00:03:08,040 ≈
|
00:03:09,040 |
賴委員士葆 |
打死也沒人信！ |
|
00:03:08,040 |
00:03:33,943 |
賴委員士葆 |
結果所有經濟方面的專家都講，對亞洲來講，重創！ |
|
00:03:33,943 |
00:03:34,243 |
賴委員士葆 |
臺灣是被重創的，田次長，這一句話對吧？ |
|
00:03:34,483 |
00:03:34,802 |
田次長中光 |
我要先看一下那篇報告的前後文，你剛剛講的…… |
|
00:03:34,822 |
00:03:35,084 |
賴委員士葆 |
好幾份報告，包括經濟學人這麼有名的，對不對？ |
|
00:03:35,084 |
00:03:36,084 |
賴委員士葆 |
包括今周刊，包括其他的，都這樣子分析啊！ |
|
00:03:36,104 |
00:03:36,483 |
賴委員士葆 |
亞洲受害最深，你看哦！ |
|
00:04:00,921 |
00:04:10,585 |
賴委員士葆 |
它就講全球GDP會受影響，美國通膨會增加1.8%，美國GDP會降1%，它都是建構在美國大幅提高關稅，然後大陸的GDP會降1%左右，大概0.7%到1.6%，最大的輸家是墨西哥、中國大陸及歐盟，這一句話，請問田次長，對嗎？ |
|
00:04:30,286 |
00:04:31,026 |
賴委員士葆 |
這個是經濟學人講的。 |
|
00:04:33,308 |
00:04:38,750 |
田次長中光 |
這些問題很難在這裡就跟您報告是或不是…… |
|
00:04:38,750 ≈
|
00:04:39,750 |
賴委員士葆 |
Yes or no？ |
|
00:04:39,430 |
00:04:52,796 |
田次長中光 |
其實有危機也有轉機，在某種程度來說，尤其對臺灣來講，臺灣這些高科技可能在這一批關稅上會有某種程度的轉機。 |
|
00:04:52,796 ≈
|
00:04:54,816 |
賴委員士葆 |
田次長，你同意川普講的「MAGA」，要讓美國再次偉大，就是以美國為主體當作生意，所以你賺它多少錢，它要把你賺回來啊！ |
|
00:04:54,816 ≈
|
00:04:56,838 |
賴委員士葆 |
我一開始問你說我們賺到500億美金，它想辦法把你賺回來啊！ |
|
00:04:56,838 |
00:04:57,418 |
賴委員士葆 |
這才是生意人，都給你賺了不行啊！ |
|
00:04:57,578 |
00:04:57,618 |
賴委員士葆 |
我這樣講法對吧？ |
|
00:05:16,726 |
00:05:24,151 |
田次長中光 |
這個大概是一面的做法，一個國家要偉大的話，它還需要其他的同盟國家一起協力。對啊！ |
|
00:05:24,230 |
00:05:25,851 |
賴委員士葆 |
它說你賺我這麼多錢，對生意人來講，生意人就是你不能占我便宜，你不能賺我這麼多錢，所以你要給我買啊！ |
|
00:05:25,891 |
00:05:25,992 |
賴委員士葆 |
買能源啊！ |
|
00:05:26,032 |
00:05:26,171 |
賴委員士葆 |
買武器啊！ |
|
00:05:26,351 |
00:05:26,371 |
賴委員士葆 |
要拚命給我買啊！ |
|
00:05:26,451 |
00:05:26,993 |
賴委員士葆 |
這個是大家可以預估的吧！ |
|
00:05:27,013 |
00:05:27,153 |
賴委員士葆 |
這樣推論對嗎？ |
|
00:05:27,153 |
00:05:27,193 |
賴委員士葆 |
請問次長，對嗎？ |
|
00:05:27,193 |
00:05:27,332 |
賴委員士葆 |
田次長。 |
|
00:05:47,292 |
00:05:54,075 |
田次長中光 |
至於能源問題，我想剛才陳次長已經說明了，那麼武器方面，可能由國防部來做比較…… |
|
00:05:54,075 |
00:05:55,055 |
賴委員士葆 |
來，我請教陳次長，我們現在天然氣最大的進口國是哪個國家？ |
|
00:05:55,075 |
00:05:55,174 |
陳次長正祺 |
應該是卡達。 |
|
00:05:55,174 |
00:05:55,515 |
賴委員士葆 |
卡達，過去我們跟俄羅斯買很多哦！ |
|
00:05:55,634 |
00:05:55,835 |
賴委員士葆 |
現在還有沒有向俄羅斯買？ |
|
00:06:08,009 |
00:06:21,836 |
陳次長正祺 |
跟俄羅斯的進口是因為我們在日本、庫頁島這邊有一個投資，那是一個三國企業的合資，所以是因為合資的關係進口過來，並不是我們直接向俄羅斯買。 |
|
00:06:21,857 |
00:06:25,858 |
賴委員士葆 |
我知道，所以實際上還是有跟俄羅斯買石油嘛！ |
|
00:06:26,539 |
00:06:31,201 |
賴委員士葆 |
講老半天說要制裁人家，結果都沒有啊！ |
|
00:06:31,322 |
00:06:31,901 |
賴委員士葆 |
因為現實的問題。 |
|
00:06:31,901 |
00:06:34,963 |
陳次長正祺 |
我們並沒有制裁，我們對俄羅斯是出口管制，我們沒有制裁的法律啦！ |
|
00:06:35,615 |
00:06:44,378 |
賴委員士葆 |
王美花當部長時在接受我質詢的時候就有講，那時候剛發生俄烏戰爭沒多久，他說3個月內不可能有一滴天然氣從俄羅斯來，結果繼續買啊！ |
|
00:06:44,378 |
00:06:45,138 |
陳次長正祺 |
不，我們因為是投資方的關係，這是一個合約的問題。 |
|
00:06:45,157 |
00:06:47,719 |
賴委員士葆 |
好，我請教田次長，看第2個page，川普上任以後，CPTPP對我們來講，更加辛苦困難吧！ |
|
00:06:47,779 |
00:06:47,819 |
賴委員士葆 |
是不是？ |
|
00:07:03,101 |
00:07:16,108 |
田次長中光 |
以他過去沒有參加巴黎協定的紀錄來說，他可能對氣候變遷，他個人認為這個議題對他來講並不是最重要的議題。 |
|
00:07:16,428 |
00:07:17,789 |
賴委員士葆 |
所以我講的都對嘛！ |
|
00:07:18,630 |
00:07:25,552 |
賴委員士葆 |
他會繼續不理全球氣候變遷行動，然後CPTPP我們更加沒有希望，是不是？ |
|
00:07:26,173 |
00:07:26,533 |
田次長中光 |
抱歉，您剛剛講的，我是說氣候變遷，至於CPTPP…… |
|
00:07:26,674 |
00:07:27,013 |
賴委員士葆 |
兩個都有，兩個都有。 |
|
00:07:27,033 |
00:07:28,115 |
田次長中光 |
CPTPP，美國一開始它就退出了，才會變CPTPP，本來是TPP。 |
|
00:07:28,275 |
00:07:29,095 |
賴委員士葆 |
我知道，所以你們外交部的話都是糊弄老百姓啊！ |
|
00:07:29,115 |
00:07:30,197 |
賴委員士葆 |
說吃美牛、吃美豬可以加入CPTPP，你們次長講的，那個帥哥叫什麼名字來著？ |
|
00:07:30,217 |
00:07:55,618 |
賴委員士葆 |
姓李的，不知道調到哪裡去了，這個是李淳講的，公開講，在公投的時候說我們吃美豬可以加入CPTPP，你Google一下，隨便說說，都這樣子糊弄大家，結果現在吃了也沒加入啊！ |
|
00:07:55,737 |
00:07:56,658 |
賴委員士葆 |
美國雖然不是CPTPP成員國，但它會幫助我們，對不對？ |
|
00:07:56,678 |
00:07:56,838 |
賴委員士葆 |
它是美國爸爸，會幫助我們，是不是？ |
|
00:07:56,918 |
00:07:57,059 |
賴委員士葆 |
結果沒有啊！ |
|
00:07:57,078 |
00:07:57,680 |
賴委員士葆 |
更加沒有希望啊！ |
|
00:08:19,500 |
00:08:21,223 |
賴委員士葆 |
你現在來看的話，大家都知道CPTPP是共識決啊！ |
|
00:08:21,783 |
00:08:22,045 |
賴委員士葆 |
次長，你要不要講一點話？ |
|
00:08:22,045 |
00:08:22,885 |
賴委員士葆 |
對CPTPP講一下，讓我們有一點希望好嗎？ |
|
00:08:32,203 |
00:08:36,184 |
田次長中光 |
委員，你剛剛提的共識決，其實共識決只是三個之一，它有奧克蘭的三個原則嘛！ |
|
00:08:36,204 |
00:08:37,164 |
田次長中光 |
第一，高標準；第二，能夠履行它貿易的承諾；第三是共識決。 |
|
00:08:37,164 |
00:08:37,966 |
田次長中光 |
那麼臺灣其實這三項都已經充分地達到了，然後再達…… |
|
00:08:38,026 |
00:08:38,405 |
賴委員士葆 |
你知道進度嗎？ |
|
00:08:38,405 |
00:08:39,885 |
賴委員士葆 |
跟我們同一時間申請的英國已經加入了，臺灣到現在連工作小組都沒有，這就是現況！ |
|
00:09:02,075 |
00:09:03,999 |
賴委員士葆 |
我們的外交單位經貿談判處還不是普通的「飯桶」，英國跟我們一起申請，它加入了，我們到現在連工作小組都沒有，理都不理你啊！ |
|
00:09:04,019 |
00:09:04,618 |
賴委員士葆 |
最後一個小問題，我問完了就走。 |
|
00:09:16,107 |
00:09:21,253 |
賴委員士葆 |
川普上來是不是會興起全世界保護主義，各國都興起？ |
|
00:09:21,713 |
00:09:23,276 |
賴委員士葆 |
你課我關稅，我也課你關稅啊！ |
|
00:09:24,236 |
00:09:26,700 |
賴委員士葆 |
大陸難道都沒有籌碼嗎？ |
|
00:09:26,700 |
00:09:31,164 |
賴委員士葆 |
你課它關稅幾十%，大陸課你美國商品的關稅，大家都來課關稅，有可能嗎？ |
|
00:09:31,164 |
00:09:32,365 |
賴委員士葆 |
有沒有可能？ |
|
00:09:32,365 ≈
|
00:09:38,555 |
賴委員士葆 |
次長，簡短回答。 |
|
00:09:38,555 |
00:09:54,266 |
田次長中光 |
我想要等他真正開始以後才會形成這種風氣，現在他還沒有就任，當然他說了很多東西，他要履行他競選的諾言，那麼各國也都在準備中。 |
|
00:09:55,346 |
00:10:02,911 |
田次長中光 |
因為他是孤立主義，報章雜誌說他是孤立主義，所以各國可能也會漸漸形成一個…… |
|
00:10:02,911 |
00:10:06,095 |
賴委員士葆 |
不要忘了，大家現在只有談關稅，還有一個匯率哦！ |
|
00:10:06,095 ≈
|
00:10:07,095 |
賴委員士葆 |
還有一個匯率哦！ |
|
00:10:07,095 ≈
|
00:10:08,095 |
賴委員士葆 |
現在美元獨強，為了他的出口，他會想辦法讓美元對其它的幣值貶哦！ |
|
00:10:08,095 ≈
|
00:10:09,095 |
賴委員士葆 |
陳次長同意吧？ |
|
00:10:07,844 |
00:10:09,624 |
陳次長正祺 |
這件事情在川普政策來看是彼此矛盾的，我們也是要密切來觀察他怎麼執行。好吧！ |
|
00:10:10,124 ≈
|
00:10:13,552 |
賴委員士葆 |
看起來你們都毫無準備，謝謝。 |
|
00:10:13,852 ≈
|
00:10:16,995 |
主席 |
謝謝賴士葆委員，次長請回。 |
|
00:10:17,295 ≈
|
00:10:21,009 |
主席 |
接下來請洪孟楷委員上臺質詢。 |