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來,有請部長蔡署長你並上來吧我也好部長辛苦了但這件事情從11月4號發生到現在如果再處理不好 |
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你會越來越苦了。勞動部上上下下的同仁也一樣會越來越苦。會發生這樣的憾事絕對不是一個單一事件。所以你們的調查報告裡面,我覺得有很多討論的空間。 |
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雖然是外部委員的這樣的一個調查但畢竟是經過您跟次長對外公開說明所以就必須要概括承受當然當然今天北昏暑發生這個憾事會有這麼多執政黨的地方議員到現在還窮追不捨 |
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也有政治黨的委員也看不下去所以今天蘇昭偉排這樣的專案報告當然就是要趕快來釐清不要讓這樣的憾事再持續發生下去但是我們真的有這樣的決心跟魄力跟環形確實不要讓這樣的憾事再發生下去嗎 |
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顯然在這個報告裡面我說真的是看不出來真的是看不出來我在講我們的許傳勝次長有特別提到嘛鄭雲峰組長有凌晨1點、5點船內在交辦事情而且還規定在10分鐘內要回復 |
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10分鐘內如果沒有回覆,隔天就叫到辦公室去罵這是你們的報告嘛,是次長所講的嘛,對不對好,針對這一位已經失去生命的同仁你們報告裡面說這個副處長對他沒有霸凌但在這個次長上,他確實有霸凌的行為這不是很衝突,不是很矛盾委員我剛剛已經解釋了,可以讓我解釋嗎 |
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我再講一下啦我一定給你時間解釋因為你講說他是因為領導統一的風格嘛對不對都在你報告裡面那與同仁互信破裂還要繼續執行職務恐有爭議且對機關生意有重大之影響建議先行調整職務 |
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所以分所長的調理限職是在他的領導統一不是讓同仁命上在這個辦公室而且我們只是擔心他繼續執行職務影響到機關的聲譽是這樣嗎 |
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委員就是說他是一個機關的最高首長他的任何行為一定會影響到每一個人所以他有對一級主管會影響到每一個人嘛所以一定包含這個11月4號在自己的辦公室結束生命的這個同仁我想透過層層傳導也會的 |
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對嘛對,可是不是直接原因不是直接他霸凌他他中間還隔著兩位主管就是我這一次也進行懲處的副分署長以及秘書室主任這就是這兩位主管才是直接督導這位離開的同仁那謝分署長的確有對其他的一級主管進行霸凌可是他是透過層層傳導的機制傳導到我們離開的同仁身上 |
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應該是這麼說部長我覺得你這麼講我可以理解你對這事情的認知跟感受還有你在公部門的職場的相關一些經驗但是有些事情是已經是整個系統已經出的很嚴重的問題對我覺得是要凸顯系統性的問題才去做這樣的調查這個系統性問題應該也不是只有北分署是的連老花署本身問題也非常嚴重 |
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要不要問一下我們的署長在他的任內他的任內中副署長還有相關的有多少同仁都被都被提早退休有多少個科長級的現在從九職等八職等自己調到地方的區公所署長要不要對外說明一下署已經出問題分署哪有不出問題的道理 |
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有沒有跟委員報告齁我們在今年如果以今年齁我們大概是有3名同仁退休對那其中都是借齡對對都是借齡不是提前退休就是達到退休的條件 |
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中戶也不是中戶署長也不是體檢退休薛組長也不是體檢退休陳峰署長也不是體檢退休都不是你把握明確跟委員會講對他們就是依法退休對是依法退休不是要做體檢退休你要看這幾天有其他的機關被提早退休引鬧的灰黑洋洋喔 |
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跟委員報告所以這三位都不是提早退休跟委員報告他們不是被提早退休那個是因為他們都有各自所以他們是自願提早退休都有各自因為每一位我都跟他懇談所以他們是自願的提前退休嘛對不對不是借領嘛不是借領是嗎是好所以這個因素我們在討論吼那是不是還有很多包含重規組訓練組有多位科長 |
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已經降調 只是已經請調降到降級 然後調到其他居公所去 有沒有有幾位 有幾位就好我們今年有兩位是有商調到其他機關 對但是他的商調了解的原因有些真的是因為家庭上的因素或是其他的因素他的主管都有去 |
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他商調他調到那個單位有沒有志祺降級才有辦法調到那個單位有嘛對不對因為這個是有這個情形是有嘛是你說今年只有兩位你們在你們在中規組還有訓練組只有兩位而已嗎這兩組只有兩位今年對今年就兩位啊去年呢 |
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那個在去年齁去年在評調到其他機關是有16位16位對評調到其他機關16位16位所以書本部這樣這一兩年來講總共已經提前退休然後調離現職然後明明總總啦反正就這樣加起來總共有幾位 |
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我們大概如果以今年到目前大概有總共是36位這裡面含這個約用人員、臨時人員你什麼時候到今年?去年到今年是不是?只有今年只有今年就票了36位?36位阿去年有沒有辦法馬上做報告?對,去年有總共是有65位總共有65位嘛36加65,101嘛對不對?你們離開了101 |
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對老化署有期待的同仁,你覺得這樣正常嗎?署長你自己跟部長講,跟委員會講,你覺得這樣正常嗎?跟委員報告,因為他的離開的原因真的是很多啦,有些是退休,有些是考試,所以他有離開,他離開有很多原因,所以你認定是正常就對了?這每一位我們其實都能看看。就是說在職場上,在公部的職場上,他是一個算是一個正常的樣態,你要回答我是這樣是不是? |
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部長請你慎重回答好不好署裡面因為他在北部北部因為各行政機關的職缺很多有時候這個選擇性確實是存在我要回到昨天記者會我看部長的說法裡面有一段話齁 |
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認為有制度性人力缺乏問題是這樣嗎我想我在這個委會不只一次提起當然有人力缺乏的問題嘛所以我也希望部長要積極爭取這個人力的補給嘛但是如果像老花署這樣的單位自己的署本部單位兩年就掉了不到兩年就這樣請掉提前退休一百零一位然後我們再看到北分署 |
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所以部長你講的系統性問題確實如此啊 |
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確實如此啊那跟你自由性能力缺乏有什麼關係而且你知道喔北溫署是17個主管桃枝腰腰的你書本部有幾個主管還有副書長級的他需要提前退休還有幾個組長還有志願將級到地方公所去 |
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誰會希望說在中央單位待好好又跑到地方的區公所去怎麼會有這個狀況部長你有深刻的去理解深刻去調查深刻去知道到底原因何在嗎 |
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委員我想喔就是這個管理風格的問題確實是要檢討啦是究竟是管理風格導致人留不住還是說這個勞動署本身是因為勞動條件太差這只有管理風格問題嗎如果是所謂的管理風格問題就會回到北溫署長的身上發生了這樣的憾事嘛在他的領導不統一之下嘛對不對 |
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這就是當然就是署本身領導者的責任嘛當然署長他的管理風格恰不恰當我會要他檢討好嗎對我也在這一次也一遍把他送考機會了我們會在這裡面來檢討他好不好這是考機問題嗎當然考機裡面你管理得不當也是一個問題啊也是一個評分的標準 |
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從署本部一直到分署被分署發生這樣的事情他是考機問題嗎?考機裡面包含了對你管理的這個你怎麼去管理這個機關這當然也是一個部長你到勞動部時間真的不長啊 |
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我知道很多事情你還要再去摸索再去理解嘛但是有時候有一件有發生這樣的憾事反而可以讓你更快速的了解到勞動部上上下下到底出了什麼樣的嚴重性的問題嘛對不對但是有時候當你知道這問題所在的時候你就是該斷則斷了 |
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該段就要折斷了如果這單純是一個領導統一出這個問題我覺得我覺得這樣的延伸會很可怕應該也不是只有勞化署因為時間的關係我們從勞化署的世界裡面可以看到勞動部真的是真的是很嚴重出現的結構性問題最後再給部長看一個數據我為什麼講113.446 |
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我們都知道是81嘛,北溫署這兩年,不到兩年時間有81位的同仁,包含17位主管,要調理他其實他真正的數字是82了 |
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就包含11月4號這位這位生命不見的同仁他也有要請調他也走不了因為他同仁寫這篇文章我不想護送請部長你自己過目我都有看如果他當時請調順利的話 |
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他當時如果不要因為跟同仁彼此之間這種感情的羈絆太甜就對了或許他請掉離開他是有生命的離開他今天是他今天也算是離開了啦但是是生命喪失的離開 |
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我最後是不是請銓敘部跟人事總處兩位單位來一下好不好你們這個一個單位、一個機關、一個機構人員異常的異動站在人事的管理上你們都沒有相關的預警機制嗎 |
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還是都是後知後覺我們如果保障這個辛苦考進來的這些國考的這些公務人員可以在職場上得到一定程度的這樣的一個保障而不是因為他們的主管機關領導同意出了問題然後就讓這個單位可以好像幾乎快瓦解了 |
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報告．劉建國 |
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你們上網公告是什麼資料?就是辭職,辭職嘛,啊調離的都沒有嗎?調離的部分我們現在正在跟,我們為了要讓資料更加精準,因為我們部裡面只有現在才要做?是因為這個事件才要做?不是,不是,在我們之前就已經在跟人事總處在密集的開會你們的之前是多久之前?從今年的6月份開始,我們就在處理這件事情你們6月份到現在還沒有辦法把這樣的機制建立完成? |
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因為這個部分涉及到WebHR的這個系統的建構我們要把它在系統上面我們已經有速發部了我們已經走到AI了創新行動內閣了你們從六月討論到現在連一個掌控所有單位的禮職的這樣的一個系統沒辦法建置起來 |
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現在正在努力啦包括我們大概預計是在明年會完成要到明年因為這部分涉及到系統要徵修要發包要你們有系統可以馬上查閱到這個離職的嘛請辭的嘛辭職的嘛對不對你們有這個系統然後要有另外一個系統就是調職的還要到明年才能夠建設完成而且從6月討論到現在 |
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這兩個系統加起來就可以把整個機關有送審和沒送審的人做一個完整的呈現那這兩個系統目前是不相容我們希望把他兩個系統能夠整合在一起所以到明年了我們盡量 |
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要到明年 盡量希望能夠提前啦 這個部分我們不堅持很努力可以提前多早啊 時間到了 一個月可不可以一個月不行啦 那我到時候再拜託兩位召委我們再排特別針對你們的針對這些事情的整個疫情機制看怎樣來做回報好不好 OK一個月內我就請他們兩位召委一定要排來做這樣處理 好不好 好 謝謝 |
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好 謝謝 謝謝劉建國 |