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沈伯洋 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第15次全體委員會議

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0 沈委員伯洋：（9時29分）謝謝主席，有請外交部田次長，謝謝。
1 主席：請田次長。
2 田次長中光：委員早。
3 沈委員伯洋：次長好。因為這個算是在審外交部預算之前，僅有的幾次詢答機會，但是因為今天剛好在樓下也有一個比較嚴重的選罷法的衝突，所以我可能不會用太多的時間，因為現在如果人民罷免的權利都被剝奪的話，我想我們的民主制度大概也很難維繫啦！
4 但是，我們還是針對這樣的一個主題以及跟預算相關的來問一下。第一個，因為今天的題目是在講臺美貿易跟科技合作架構，但是就我自己的理解，有一些東西在談的時候大概外交部也沒有辦法講，又或者今天就算我們知道了，站在那邊如果把它講出來的話，搞不好生意都談不成，所以這一個就次長自己決定要怎麼回答就可以。但是我想要問的尤其是跟晶片有關的事情，當然拜登有宣布了，他要提供66億美元的直接資金補助台積電在亞利桑那，這個我覺得不是什麼很大的一個問題，但問題在於說，我們現在只要任何跟這個有關的消息，其實假消息這邊特別多。也就是我們今天排定這個題目之前，就已經有大量的，不管是跟台積電相關的、跟什麼相關的，這種類似的假消息，變得非常非常的多，我認為外交部要特別的注意。我以前幾天國安局的一個例子，前幾天我們在跟國安局長討論的時候是在講拜習會，因為媒體就直接寫在頭版，說拜習會有提到賴清德、有提到反臺獨等等之類的。當然，這是一個官方文件的直接造假，因為公開的資訊就是沒有嘛！但是，如果當時我們的講法是「一定沒有」，那對方又可以咬著這一點說搞不好我們在私底下有，中國的官媒就硬要講私底下一定有，所以這個時候會陷入一個套套邏輯。
5 那時候局長有說，他們的重點其實會擺在比如說每一次有這種公開的場合，中國只要跟別的國家談，它自己都會出一個稿，然後每次出一個稿都跟內容不一致，所以我們不用特別強調是這一次，但是我們可以跟大家講歷史上它每一次都不一致，所以請大家不要輕信中國官方的說法，這樣就算它之後再流出什麼樣的說法，對我們來講，也不會有什麼太大的傷害。所以像這一次新加坡的事，外交部也有做一些回應，說可能有提、可能沒有提，但其實比較好的作法有可能就是直接告訴大家，中國每次只要講出來的東西，每一次都跟我們實際的狀況不符合，所以這一次請大家要謹慎以對。這樣的話就會讓新加坡這件事，不管它講了什麼東西出來，至少我們也都立於不敗之地啦！所以我覺得這點可能要稍作一下提醒。
6 後面這一件事情，就是Starlink，Starlink有沒有遷出臺灣？其實最早是有外媒在報導，然後裡面就有提到幾家臺灣的公司，說有可能要叫我們撤出臺灣，其實裡面它也有跟我們臺灣的三家業者求證，但這三家業者也講沒有，現在沒有這一回事。所以照理說它是一個很平衡的外媒報導，看起來也沒有什麼太大的問題，但我們就看到大量的，像我們現在把它附在PPT上面的，這一類的假消息很多。次長，你可以看到，第一，蘋果跑了；第二，英偉達也撤了，第三，高通也動了，有沒有？它列了一堆。而我們去看它這個源頭，MyGoPen他們也有在網路上做闢謠，我們就可以發現雖然路透社一開始發布，但它一開始蠻正常的，但後來聯合早報開始就把它變成有點誇張，內容上面已經有點偏離了。然後接下來就是內容農場，11月6號網易就把它越講越誇張，講得好像跟這次選舉有關係，但那一篇報導跟選舉根本是無關的事情，它是在選舉之前的。網易就移花接木，移花接木完之後，微博的魯國平先生就發文，但我記得還不只他，反正一堆微博的帳號就大量散播，散播完之後就回到剛剛講的Facebook上面，所以這就是一個典型的造謠產業鏈。以往大部分來講，這個造謠的產業鏈可能針對民生議題或國防相關的，但現在針對經濟的、外交的已經越來越多了。我知道外交部本來就有在盤點，一開始在外交學院，連學員上課的時候都會講這些東西，但現在就有可能需要跟國人直接說，這個產業鏈長什麼樣子、跟原始的報導到底差距有多少，然後做幾個sample告訴大家，以後只要一出現就可以告訴大家，他們每一次這一類的文章都跟原始的訊息重疊只有百分之十而已，有百分之九十根本就是不實的資訊。現在可能會越來越多，畢竟美國剛選舉完，日本也剛選舉完，現在算是一個比較動盪不安的時代，那再加上今年我們自己內部要修不管是財劃法、選罷法這一類的爭議，在這種動盪不安的時候，其實假消息還有陰謀論是最容易散播的，所以希望外交部接下來可能要特別注意這一塊。
7 我們在看預算的時候也會特別針對這一塊，因為預算上面，譬如不管是在原來的新進人員訓練，或者外交人員在外交學院的課程又或者平常的應對方式，目前教育訓練所花的預算大概多少，然後有沒有特別針對這種，譬如不管是國外的、中國的、臺灣內部的造謠產業鏈長什麼樣子。同仁一定要熟悉，因為每一個同仁遇到的狀況可能不太一樣，有些可能就只跟他的業管業務相關，他對於這個造謠產業鏈卻不熟悉。那他出去的時候，第一句話就講錯了，到最後其實都會變成破口，對方又可以拿這件事情來操作。我在這邊特別跟次長提醒一下。
8 最後一個問題，現在選罷法對我來講是比較重要的事情，因為財劃法要通過了，之前我們在跟國防部討論財劃法的時候就說，國防部最有可能，當然最差狀況兩千九百多億，好一點的狀況，我看900億、1,000億被拿掉都跑不掉，國防部會變得不好運作。但我認為外交部也有可能首當其衝，他們如果要把6,000億從中央拿到地方，地方上社福那種的，他們不敢去動，要動一定動一些純中央的事務，國防、外交最適合，所以除了國防之外，外交可能會被大砍特砍，就跟你說現在請你重編，畢竟現在6,000億要拿下去了，又或者往後一年實行，明年要編下一次的時候跟今年編的就會變得完全不一樣，所以不知道外交部現在針對這件事情有沒有什麼評估？就關於預算有可能會短少這件事情。
9 田次長中光：謝謝委員指教。現在部裡所推動的是總和外交，那麼提出了幾大計畫，包括固邦跟榮邦，這個計畫基本上都很需要財政的支援，先說明。
10 沈委員伯洋：一定的。
11 田次長中光：如果財劃法通過以後，我們對一些國際組織或者交流的活動，勢必會受到影響、會減少，邀請外賓來的次數跟人數也會受到影響，國際合作、國際援助都需要經費去支持的，還有駐外館有的時候要買館舍，這個部分是我們的一個長期計畫。因為在那些對我們友好的國家，我們希望能夠買館舍，代表我們跟他的關係長久，不必付大量的租金，所以以上提的這些部分都會受到影響。對於所謂總合外交也好，或固邦、榮邦的計畫，都會產生很大的影響。
12 沈委員伯洋：說真的，我們的外交如果像剛剛講的，不管是交流之類的或者設備的購買，這些如果做不到的話，中國會最開心，而我們現在就面臨中國那麼大量的打壓。但是我也要提醒，假設現在他們的腦筋是想要動外交的預算，這非常有可能，就算把財劃法往後一年施行，是2026才發生這樣的事情，那2025就一定會有鋪天蓋地對外交部的攻擊。他一定按照剛剛次長講的，譬如他跟你講交流，他就一定要污名化你的交流，他就用一年的時間一直告訴你，這些交流都沒有用、這些交流都亂花錢。再來，譬如外館的一些設備，他就開始跟你說，我們發現誰、誰、誰，內部人員爆料指出怎麼樣、怎麼樣，這個時候他都會名正言順的把外交部這些預算全部拿掉。為什麼剛剛前面要提到那麼多事情？因為他如果真的要動到外交的預算，鋪天蓋地的陰謀論會針對外交部而來，而且從國內、國外都一定會有，所以一定要有一個比較良好的應對機制，不然的話，我們沒有辦法面對接下來的處境。
13 因為時間的關係，我要趕快下去了，就先講到這邊，謝謝主席，謝謝次長。
14 田次長中光：謝謝委員。
15 主席：謝謝沈伯洋委員。田次長請回。
16 接下來，請羅美玲委員上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-35-15
speakers ["林憶君","沈伯洋","羅美玲","黃仁","徐巧芯","林楚茵","陳冠廷","陳永康","馬文君","王鴻薇","賴士葆","洪孟楷","楊瓊瓔","葉元之","王定宇","洪申翰","邱志偉"]
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meetingDate ["2024-11-20"]
gazette_id 11310101
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meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長、國家發展委員會、經濟部報告「美國總統大選後，對於推動台美貿易及科技建 立合作架構之影響」，並備質詢
agenda_id 11310101_00006