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沈伯洋 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第15次全體委員會議

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00:00:00,410 00:00:04,038 謝謝主席。那有請外交部次長。謝謝。田次長。請田次長。
00:00:13,607 00:00:32,118 委員長市長好因為這個算是在外交部預算之前所以算是僅有的幾次詢答機會但是因為今天剛好也有一個比較嚴重的選罷法的衝突在樓下所以希望我可能不會用太多的時間因為現在
00:00:33,599 00:00:59,148 如果說人民的這個罷免的權利都被剝奪的話我想說這一個我們的民主制度大概也很難維繫但是我們還是針對這樣的一個主題來然後還有以及這個跟預算相關的來問一下那第一個就是說因為今天的題目是在講這個臺美貿易跟科技合作架構那但是就我自己的理解就是有一些東西在談的時候大概外交部也沒有辦法講又或者說呢今天如果就算我們知道了
00:00:59,848 00:01:00,309 拜登提供66億美元的直接資金
00:01:18,781 00:01:19,121 沈伯洋議員
00:01:39,678 00:02:01,529 我認為外交部要特別的注意是因為我以前幾天國安局的一個例子前幾天我們在跟國安局長討論的時候是在講說這個拜習會因為媒體就直接寫在頭版說這個拜習會有提到賴清德有說要提到反台獨等等之類的當然這是一個官方文件的直接造假因為公開的資訊就是沒有但是如果當時我們的講法就是說一定沒有
00:02:06,351 00:02:28,192 那對方又可以咬著這一點就是說搞不好我們在私底下這個官媒就硬要講就中國的官媒硬要講說私底下一定有所以這個時候會陷入一個套套邏輯那時候局長有說過他們的重點其實會擺在比如說每一次有這種公開的場合中國只要跟別的國家談他自己都會出一個稿然後每次出一個稿都跟內容不一致
00:02:28,832 00:02:43,148 所以我們不用特別強調是這一次但是我們可以跟大家講說這個歷史上他每一次都不一致所以請大家不要輕信他的中國官方的說法那這樣就算他之後再流出什麼樣的說法對我們來講也不會有什麼太大的傷害
00:02:43,949 00:03:12,365 所以像這一次這一次也是有這個新加坡的事情外交部其實也有做一些回應說可能有提可能沒有提但其實比較好的做法有可能就是直接告訴大家就是中國每次他只要講出來的東西每一次都跟我們實際的狀況不符合所以這一次請大家要謹慎一對那這樣的話就會讓新加坡不管他講了什麼東西出來至少我們也都立於不敗之地所以我覺得這一點可能要稍作一下提醒那後面這一件事情就是
00:03:13,565 00:03:39,868 這一個STARLINK就是STARLINK有沒有簽出台灣這件事情其實最早是有這個外媒在報導然後裡面就有提到幾家台灣的公司說提到就是說這個有可能要叫我們要撤出台灣那其實裡面他也有跟我們台灣的三家業者求證那這三家業者也講說沒有現在沒有這一回事所以照理說他是一個很平衡的一個外媒的報導看起來也沒有什麼太大的問題
00:03:40,729 00:03:42,010 蘋果跑了英偉達也撤了高通也動了他列了一堆我們去看他這個源頭
00:03:58,726 00:04:25,795 買購配他們有在網路上做這個闢謠然後就可以發現雖然路透社一開始發布但它一開始蠻正常的但後來這個聯合早報開始就把它變成有點誇張了就是內容上面已經有點偏離了然後接下來就是內容農場11月6號網易就把它越講越誇張講的好像是跟這一次選舉有關係但其實那一篇報導跟選舉根本是無關的事情它是在選舉之前的但這個網易就移花接木
00:04:26,275 00:04:27,096 沈伯洋 沈伯洋 沈伯洋
00:04:44,326 00:04:58,939 大部分來講可能針對我們的民生議題啊什麼國防相關的但現在呢針對經濟的針對外交的已經越來越多了所以呢我知道外交部本來都有在盤點一開始在外交學院的時候我們其實在連學員上課的時候都會講這些東西嘛
00:05:00,260 00:05:23,621 但現在就有可能我們需要跟國人直接講說他們這個產業鏈長什麼樣子他原始的報導到底跟原來的差距有多少然後呢做幾個sample告訴大家之後呢以後只要一出現就可以告訴大家他們每一次這一類的文章都跟原始的訊息重疊只有10%而已有90%根本就是不實的資訊那現在可能會越來越多就是因為畢竟美國也剛選舉完日本也剛選舉完
00:05:27,024 00:05:47,483 現在這一個算是一個比較動盪不安的時代那再加上今年他們要修我們自己內部不管是才化法跟懸罷法這一類的爭議這種動盪不安的時候呢其實假消息還有這種陰謀論是最容易做散播的所以希望外交部接下來可能要特別注意這一塊那我們在看預算的時候呢也會特別針對這一塊
00:05:48,704 00:06:03,771 因為預算上面的 譬如說不管是在原來的這個新進的人員的訓練或者外交人員的這一個 像在外交學院那裡又或者是我們平常的這個應對方式他的目前的教育的訓練他所花的預算大概多少 然後有沒有
00:06:04,071 00:06:28,331 特別針對這種比如說他的不管是國外的、中國的、台灣內部的造謠產業鏈長什麼樣子因為同仁一定要熟悉因為每一個同仁遇到的狀況可能不太一樣有些可能就只跟他的業館業務相關但他對於這個造謠產業鏈卻不熟悉那他出去的時候他第一句話就講錯了那到最後其實都會變成破口對方又可以拿這件事情來做操作所以這邊就是想說特別跟這個次長提醒一下
00:06:28,971 00:06:51,623 那這個我最後一個問題就好了因為我想說現在選發法對我來講是比較重要的事情就是說因為財化法現在要通過了那財化法之前我們在跟國防部討論的時候就說國防部最有可能當然最差狀況2900多億這個最好一點的狀況我看900億、1000億被拿掉都跑不掉這國防部會變得不好運作但我認為外交部也有可能首當其衝
00:06:52,503 00:07:20,272 因為他們如果把6千億要從中央拿到地方地方上的那種攝服的他們不敢去動啦他要動一定動這些純中央的事物國防外交最適合所以除了國防之外呢他外交可能會大砍特砍就跟你講說啊現在請你重編因為畢竟我們現在6千億要拿下去了又或者說他今天實行往後一年那明年的下一次要編的時候呢跟今年編的就會變得完全不一樣所以不知道外交部現在針對這件事情有沒有什麼有沒有什麼評估
00:07:21,212 00:07:43,912 就關於預算這件有可能會短小這件事情謝謝委員指教現在部裡面所推動的是總和外交那麼提出了幾大個計劃顧邦跟榮邦那這個計劃基本上都很需要財政的支援這是先說明那如果說這個財化法通過以後
00:07:44,733 00:08:03,069 我們當然對一些國際組織或者一些交流的活動勢必會受到影響會減少那麼邀請外賓來的次數跟人數也會受到影響那麼國際合作國際援助這個都需要經費去支持的
00:08:04,309 00:08:30,316 還有當我們住外館有的時候要去買館舍這個部分是我們長期的一個計畫因為我們對那些國家對我們友好的國家我們希望能夠買一個館舍代表我們跟他關係長久不必去付大量的租金所以以上提的這部分都會受到影響對所謂總和的外交也好故邦、榮邦的計畫都會產生很大的影響
00:08:31,217 00:08:48,279 說真的我們的外交如果說像剛剛講的不管是交流啦等等之類的或者說設備的購買這些如果做不到的話中國會最開心啦我們現在就面臨中國那麼大量的一個打壓那但是我也要提醒就是說假設他們現在他們的腦筋是動到想要動外交的預算這非常有可能
00:08:48,860 00:09:11,700 那如果說他就算把財化法往後施行一年是2026才發生這樣的事情那2025就一定會有鋪天蓋地的對這個外交部的攻擊啦他一定按照剛剛次長講的比如說他跟你講交流嘛他就一定要汙名化你的交流他就用一年的時間一直告訴你說這些交流都沒有用啦這些交流都亂花錢啦然後再來呢如果說外管的一些設備他就開始跟你講說
00:09:12,481 00:09:37,599 我們就發現那個誰誰誰內部人員爆料指出怎麼樣怎麼樣這個時候呢他都會名正言順的把外交部這些預算全部拿掉所以呢在接下來這一年為什麼我們剛剛前面要提到那麼多事情就是因為如果他真的要動到外交的預算鋪天蓋地的陰謀論會針對外交部而來而且從國內國外都一定會有所以一定要有一個比較良好的應對機制不然的話我們沒有辦法面對接下來的處境
00:09:39,001 00:09:39,121 主席