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| 委員名稱 |
陳培瑜 |
| 委員發言時間 |
11:06:13 - 11:21:47 |
| 影片長度 |
934 |
| 會議時間 |
2024-11-19T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
第11屆第2會期第9次會議（事由：一、討論事項：本院民進黨黨團，針對第11屆第2會期第7次會議報告事項第92案委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「原住民族基本法第十八條條文修正草案」及第93案委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第三條條文修正草案」院會所作之決定提出復議。是否有當？請公決案等10案。 二、行政院院長、主計長、財政部部長及相關部會首長列席報告「113年度中央政府總預算案追加預算案」編製經過並備質詢。三、11月15日上午9時至10時為國是論壇時間。） |
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929.23596875 |
| transcript.whisperx[0].start |
4.329 |
| transcript.whisperx[0].end |
8.702 |
| transcript.whisperx[0].text |
好 謝謝主席 有請卓院長 謝謝麻煩再請卓院長備詢 |
| transcript.whisperx[1].start |
17.669 |
| transcript.whisperx[1].end |
37.407 |
| transcript.whisperx[1].text |
陳委員好好 院長早關於今天這個追加預算案我想要就直接表達我的立場我呼籲朝野立委要共同快速的來通過這個預算案怎麼說我們有一些論述但是在這個論述開始之前我想要公開的表示對台電同仁的感謝我們來看下一張 |
| transcript.whisperx[2].start |
38.902 |
| transcript.whisperx[2].end |
64.375 |
| transcript.whisperx[2].text |
在0403大地震的時候呢大家發現當時台電加上民營電廠總共有8部機組跳脫第一時間減少了大約320萬千瓦的供電能力但是很神奇的是沒有造成像921當時大停電全台大停電不知道院長你有沒有記憶喔我記得我當時是大學生我在我的那個租的小房子裡面喔 |
| transcript.whisperx[3].start |
65.415 |
| transcript.whisperx[3].end |
90.232 |
| transcript.whisperx[3].text |
兩三天沒有電那我的助理說他當時住在臺中是高中生一整個禮拜都沒有電921的時候可是這一次0403大地震很快就恢復供電那當時呢就有很多人在問到底發生了什麼事情但我們看到後續的資料說是前瞻計畫的建設加強電網韌性讓部分機組受到地震影響的時候其他的能源可以及時補上電力的缺口 |
| transcript.whisperx[4].start |
90.812 |
| transcript.whisperx[4].end |
104.487 |
| transcript.whisperx[4].text |
關於前瞻建設的部分院長你要不要說明一下到底我們當時做了哪些事情才得以讓我們的生活可以快速恢復供電謝謝委員對台電同仁心情的肯定真的在幾次颱風的當時 |
| transcript.whisperx[5].start |
107.149 |
| transcript.whisperx[5].end |
126.28 |
| transcript.whisperx[5].text |
颱風之後的一兩天我都會一天接到四五次從台電轉到經濟部郭部長傳來台電在包括台水在各個縣市地區的停電斷電以及修復的狀況還有它的修復的比例尤其前兩次的颱風馬上就到達98% 96% |
| transcript.whisperx[6].start |
128.261 |
| transcript.whisperx[6].end |
129.782 |
| transcript.whisperx[6].text |
鄭天財Sra Kacaw等17人擬具 |
| transcript.whisperx[7].start |
154.6 |
| transcript.whisperx[7].end |
163.476 |
| transcript.whisperx[7].text |
部分已經接近比較好的一些基礎設施才有辦法達到這個目的所以前幾天水利捷我特別去跟台水的同仁表示感謝 |
| transcript.whisperx[8].start |
164.544 |
| transcript.whisperx[8].end |
185.206 |
| transcript.whisperx[8].text |
過幾天我也會去跟台電的同仁再度的表示感謝感謝的不是我個人我是代表國家跟人民對這些同仁的辛苦表示感謝這個工作要持續進行台電在未來四年還是要用更多五千多億的經費要來強化我們的電網韌性我這個希望台電在這個工程進行當中也能夠如期如質的完成 |
| transcript.whisperx[9].start |
185.674 |
| transcript.whisperx[9].end |
208.116 |
| transcript.whisperx[9].text |
好 沒錯 院長你把我本來要講的話講完其實我自己也曾經在經濟委員會的時候公開跟部長說我們真的要公開感謝台電台水這麼多辛苦的同仁那但是一般人民真的會問喔如同在野黨委員也關心到底為什麼要增加這個一千億的預算如果我們用簡單的數學算式來看基本上電力的支出成本其實包含好幾個部分 |
| transcript.whisperx[10].start |
208.576 |
| transcript.whisperx[10].end |
232.892 |
| transcript.whisperx[10].text |
在發電、輸電、配電跟售電也就是所謂的發、輸、配、售一起來都有相關的成本那可是我們一般人看到或者是我們剛剛提到前瞻計畫裡面電網韌性的建制通常是放在所謂輸電跟配電的成本以上我的解讀是對的嗎?院長電網設備是在輸配電那我們來看一下如果在能源進口能源不斷高漲的這個甚至 |
| transcript.whisperx[11].start |
234.404 |
| transcript.whisperx[11].end |
248.509 |
| transcript.whisperx[11].text |
費用倍增的情況下我們在發電成本已經增加了對嗎可是到了末端售電的部分呢如果就一個簡單的數學來說如果台電他今天是一個要賺錢的公司當所有的成本都增加那我們是不是末端的售電 |
| transcript.whisperx[12].start |
249.669 |
| transcript.whisperx[12].end |
272.137 |
| transcript.whisperx[12].text |
價格是不是也要提高照理說這個公司才能夠賺錢可是如同院長在您剛剛的報告當中你提到幾個非常重要的關鍵也就是台電公司為什麼要吸收這些成本呢因為我們想要照顧民生我們想要穩定物價我們想要支持弱勢我想就這件事情的角度是不是可以請院長再多說一點 |
| transcript.whisperx[13].start |
272.977 |
| transcript.whisperx[13].end |
287.638 |
| transcript.whisperx[13].text |
讓人民更有感這個追加預算的部分並不會花去剛剛包含在野黨王宏偉委員所說的他可能補貼到奇怪的地方去我想這個部分是要請院長公開說明一下我們如何照顧民生穩定物價支持弱勢 |
| transcript.whisperx[14].start |
289.413 |
| transcript.whisperx[14].end |
311.623 |
| transcript.whisperx[14].text |
謝謝委員每筆預算的合理跟有效的管控我覺得我跟委員是同樣的重視行政院也非常非常的用各種的管控的方式來嚴謹的來家裡處理2022年到現在我們除了因應國際燃料的上漲之外我們對於民生用電在住家住宅跟這個小商店補貼的有2600億 |
| transcript.whisperx[15].start |
313.305 |
| transcript.whisperx[15].end |
334.621 |
| transcript.whisperx[15].text |
我們對於衰退的產業我們用還漲的方式我們也吸收了697億將近700億我們在照顧社會弱勢這個方面我們也吸收了台電有吸收了213億這個整個加起來就是接近我們報告當中的過去到現在累積的虧損達到4100億左右 |
| transcript.whisperx[16].start |
337.463 |
| transcript.whisperx[16].end |
364.959 |
| transcript.whisperx[16].text |
那次資金100億我們過去2022、2023兩年2023、2024兩年我們用增資2500億希望能夠加總他的公司的營運其中用得最多的就是電網韌性的加強跟設備的更新那其他的補助包括現在今天請大院支持的這個1000億的追加預算我們會用在對於這些穩定物價民生照顧、肉食照顧的方面 |
| transcript.whisperx[17].start |
366.587 |
| transcript.whisperx[17].end |
388.319 |
| transcript.whisperx[17].text |
絕對不容許也不會成為剛剛他說的各種犯罪之溫床絕對不會行政院會絕對的要求經濟部跟台電內控要做得很好接受外界透明嚴格的檢驗我非常開心聽到院長剛剛部長您也站出來了你們的公開宣示我相信對國人來說是一個非常重要的承諾 |
| transcript.whisperx[18].start |
388.959 |
| transcript.whisperx[18].end |
403.405 |
| transcript.whisperx[18].text |
那過去的事情我們當然要積極的徹查可是未來我們相信您剛剛說的所謂中小的企業衰退的產業還有弱勢的部分我相信政府積極的照顧其實人民會有感的以上這個部分就先謝謝部長你請問 謝謝沒有讓部長講到話接下來我想要談關於才化法 |
| transcript.whisperx[19].start |
407.867 |
| transcript.whisperx[19].end |
422.823 |
| transcript.whisperx[19].text |
因為上上個禮拜財化法的事情從禮拜一開始到禮拜三我人都在現場不到三分鐘之內硬推的財化法修法我個人必須要說我有非常多的情緒跟不滿怎麼說呢我們先來看一下 |
| transcript.whisperx[20].start |
424.645 |
| transcript.whisperx[20].end |
448.279 |
| transcript.whisperx[20].text |
朱立倫主席他前兩天說他說當時有人問他說國民黨裡面是不是自己的智庫還有不同的版本那他對外的說明呢其實也不清不楚那我認為如果國民黨自己內部都沒有共識但要強推一個不知道到底唸了什麼條文的法案送出委員會照大家來討論甚至要來表決我覺得非常的荒謬我們再來看下一張 |
| transcript.whisperx[21].start |
449.619 |
| transcript.whisperx[21].end |
466.879 |
| transcript.whisperx[21].text |
那甚至呢他這兩天又公開發言了他的發言說中央不能集權又集權要適度下放財源給地方做分配他甚至拿台灣省時代的地方稅收來做舉例那我個人的觀點是這樣請院長您指教聽聽看 |
| transcript.whisperx[22].start |
467.76 |
| transcript.whisperx[22].end |
482.943 |
| transcript.whisperx[22].text |
我認為在過去我們從103年到114年我們中央透過所謂的中央統籌分配稅款還有所謂一般型補助計劃型補助我們送到地方的錢增加了非常的多 |
| transcript.whisperx[23].start |
485.165 |
| transcript.whisperx[23].end |
508.16 |
| transcript.whisperx[23].text |
從5486億增加到1兆151億我們甚至因為這樣讓非常多地方財政的困境都得到解決甚至債務比也逐年下降以上我的資料不知道是不是正確謝謝委員的提醒我覺得朱立倫主席是會計的專長通稱精算師又做過行政院的副院長 |
| transcript.whisperx[24].start |
509.537 |
| transcript.whisperx[24].end |
536.346 |
| transcript.whisperx[24].text |
那麼除非他在副會長任內完全沒有看到中央的財政否則他怎麼會有這樣跟事實相左的一些看法京省之前中央地方確實是六市之分但京省之後原來省政府的11%的工作跟預算都歸到中央來所以中央跟地方差不多是請責25對75 |
| transcript.whisperx[25].start |
538.766 |
| transcript.whisperx[25].end |
561.496 |
| transcript.whisperx[25].text |
但是這當中的15%包括省立的高中、省立的醫院、省立的機構跟人事完全移到中央來那現在要把這個移回到縣市去難道是要把這個全部移給地方嗎那以後我們的國立的高中、省立高中變成國立高中之後難道以後要變成縣立、市立高中嗎 |
| transcript.whisperx[26].start |
562.156 |
| transcript.whisperx[26].end |
591.645 |
| transcript.whisperx[26].text |
我們的部立醫院原來的省立醫院難道以後要變成縣立醫院嗎我想人民不會接受也不會允許國家的方向政策也不容許這樣走所以我們現在是認為說過去這幾年下來目前的財政收支方法縱然大家對它有所意見我是認為現在我們執行起來最有把握把握就是中央地方的分配跟中央地方的各種財務我們從我們的法律義務支出一般性的補助計劃型的補助 |
| transcript.whisperx[27].start |
592.145 |
| transcript.whisperx[27].end |
606.407 |
| transcript.whisperx[27].text |
一直到中央該有的一些維持費用等等比例上都是如此那其中包括統籌分配稅款包括一般性的補助包括計劃型補助在地方的明年就超過1兆零151億 |
| transcript.whisperx[28].start |
607.509 |
| transcript.whisperx[28].end |
629.218 |
| transcript.whisperx[28].text |
就是我剛剛說的數字嘛你較多沒錯沒錯好我們來看下一頁其實剛剛院長你已經回答了我本來要問你的問題就是精神前後的比較我們來看下一張中央到底放出了哪些資源喔這件事情我覺得非常重要如同教育端您剛剛說的高中職的部分還有各縣市政府的補助還有大家最關注的勞健保經費和老農津貼 |
| transcript.whisperx[29].start |
631.039 |
| transcript.whisperx[29].end |
658.621 |
| transcript.whisperx[29].text |
我想這件事情如同院長您剛說的我覺得有需要讓更多的國人知道但是除了一般國人之外我們來看一下專家學者怎麼說在兩次公聽會今年的6月5號跟10月7號兩次的公聽會有九位學者專家就建議一個非常重要的事情你要下放財權的同時請把事權做同時的考慮如同院長您剛說的我想要舉一個例子 |
| transcript.whisperx[30].start |
660.334 |
| transcript.whisperx[30].end |
685.885 |
| transcript.whisperx[30].text |
我們來看下一張當中央把這些錢當中央把財權釋出並且在不新增舉債的前提之下就會排擠到中央的稅出但是我想要快速舉例我想要先請切到下一頁我想要舉一個例子南台科大財法所的所長羅老師他就說我就唸給院長聽他說目前提出的修法版本仍然有盲點就是只強調財源沒有強調釋權 |
| transcript.whisperx[31].start |
688.806 |
| transcript.whisperx[31].end |
710.104 |
| transcript.whisperx[31].text |
也就是政府承擔財政資金的職責沒有規範如果地方窮的原因是因為財政揮霍行政怠惰那有沒有相關負責的機制我想要跟院長分享我住在花蓮十幾年我的兩個小孩也都是U開頭的小孩就是花蓮的身份證 |
| transcript.whisperx[32].start |
711.485 |
| transcript.whisperx[32].end |
734.182 |
| transcript.whisperx[32].text |
剛剛副總召他拿出花蓮觀光的案例說這個中央政府要做更多的事情如果我現在用一個例子我用那一天陳玉珍召委他快速通過財化法所有錢都拿到花蓮縣政府去那照理說本來在這一次0403震災之後中央所給的交通的補助住宿觀光的補助甚至相關 |
| transcript.whisperx[33].start |
735.043 |
| transcript.whisperx[33].end |
750.593 |
| transcript.whisperx[33].text |
屋舍重建的補助通通都到地方去了那照理說花蓮縣政府是不是應該把所有的事情都領回去自己認真的執行並且完成鄭災後花蓮的重建我的邏輯這樣是對的嗎如果他把錢都拿走他是不是應該要這樣做 |
| transcript.whisperx[34].start |
751.474 |
| transcript.whisperx[34].end |
767.108 |
| transcript.whisperx[34].text |
理論上如果一個縣市這樣去做或許問題不是最大如果很多跨縣市的開發合作案無論是交通的無論是整體的園區的開發如果是跨縣市那兩個縣市的協調又相形困難因為 |
| transcript.whisperx[35].start |
768.171 |
| transcript.whisperx[35].end |
789.106 |
| transcript.whisperx[35].text |
各種程度會不一樣那中央過去這麼多年來就是在做這樣一個財政調配的能力這個就是在財政收入發放法裡面很清楚的表達出來那我希望我們未來大院在討論這個過程的時候能夠用精確的數字來看未來整個發展我覺得精算要算財政不要算政治 |
| transcript.whisperx[36].start |
789.366 |
| transcript.whisperx[36].end |
818.365 |
| transcript.whisperx[36].text |
好沒錯算財政很重要剛剛我講的是單一縣市但是院長回應我跨縣市也謝謝院長的提醒確實以我們住在花蓮為例喔很多時候大家去到花蓮不會只去到花蓮會是宜花東一個順暢的觀光路線所以如果有很多交通建設甚至是文化活動它有跨縣市舉辦的可能性確實有回應到剛剛院長您所說的但是我要提喔前一陣子颱風過後蕭副總統曾經是花蓮的立委他到花蓮去勘栽 |
| transcript.whisperx[37].start |
819.846 |
| transcript.whisperx[37].end |
843.931 |
| transcript.whisperx[37].text |
災民跪下來求他救救大家前陣子有一個議員說花蓮縣政府窮得一清二白可是我要說我們攤開過去中央政府的預算給花蓮縣政府其實非常非常多在交通建設文化觀光建設還有每次只要發生大事之後他們只要一較窮中央就給錢給相關的配套給積極的協助但是 |
| transcript.whisperx[38].start |
844.511 |
| transcript.whisperx[38].end |
859.849 |
| transcript.whisperx[38].text |
如同這位羅老師說的如果地方政府相關的揮霍、怠惰甚至沒有問責的機制請問這筆錢這整個行政措施的低落我們要如何對花蓮人交代對所有台灣人交代 |
| transcript.whisperx[39].start |
860.209 |
| transcript.whisperx[39].end |
878.531 |
| transcript.whisperx[39].text |
因此我要說對於傅坤祺總召剛剛所提出來再度拿出所謂花蓮觀光要來要補助這件事情回應到我剛剛說才化法的荒謬我要拜託院長也要拜託朝野的立委大家要審慎的考慮相關的才化法修法是不是方向是正確的如果只拿錢 |
| transcript.whisperx[40].start |
879.232 |
| transcript.whisperx[40].end |
899.507 |
| transcript.whisperx[40].text |
不問是權不問是責我認為只會造成更多的荒謬也許我心愛的花蓮會更加落得一窮二白因為目前我們看不到所有觀光的配套因為過去花蓮縣必須組織很多觀光的業務文化推動的業務教育地方政府建設的業務如果沒有相關的配套 |
| transcript.whisperx[41].start |
899.807 |
| transcript.whisperx[41].end |
928.76 |
| transcript.whisperx[41].text |
造成目前大家覺得花蓮好慘好慘好慘甚至花蓮人還要落入那個被嘲笑的境況我個人真的真的非常的不捨所以在這裡我要再一次呼籲當然也要向院長拜託我們財化法真的要更加審慎面對這件事情而不是放遊所有地方政治亂喊亂叫就以為拿走的錢但是相關的責任卻不願意付謝謝陳培宇委員的質詢謝謝卓院長及相關部會所長的備詢 |
| gazette.lineno |
611 |
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陳委員培瑜：（11時6分）謝謝主席，有請卓院長，謝謝。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：陳委員好。 |
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陳委員培瑜：好，院長早喔！關於今天這個追加預算案，我想要直接表達我的立場，我呼籲朝野立委要共同快速的來通過這個預算案，怎麼說？我們有一些論述，但是在這個論述開始之前，我想要公開的表示對台電同仁的感謝。我們來看下一張，在0403大地震的時候，大家發現，當時台電加上民營電廠總共有8部機組跳脫，第一時間減少了大約320萬瓩的供電能力，但是很神奇的是，沒有造成像921當時全臺的大停電，不知道院長你還有沒有記憶？ |
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我記得我當時是大學生，我在我租的小房子裡面兩、三天沒有電，我的助理說他當時住在臺中還是高中生，921的時候一整個禮拜都沒有電。可是這一次0403大地震，很快就恢復供電，當時就有很多人在問，到底發生了什麼事情？我們看到後續的資料說，是前瞻計畫的建設加強電網韌性，讓部分機組受到地震影響的時候，其他的能源可以及時補上電力的缺口。 |
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關於前瞻建設的部分，院長，你要不要說明一下，到底我們當時做了哪些事情，才得以讓我們的生活可以快速恢復供電？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員肯定台電同仁的辛勤。真的在幾次颱風當時或颱風之後的一、兩天，我一天都接到四、五次，從台電轉到經濟部郭部長傳來，台電包括台水在各個縣市地區的停電、斷電以及修復的狀況，還有修復的比率。尤其前兩次的颱風，馬上就到達98%、96%，第三次的颱風比較困難一點，也是從七十幾開始一直往上升，也是在很短的時間內就完成了復電跟復水。我們過去的前瞻基礎建設是相當幅度的、大幅度的改善了整個基礎建設以及民生所需的部分，所以我們才能夠在極短的時間內，靠著這些辛勤的台電、台水的同仁，以及我們部分已經接近比較好的基礎設施，才有辦法達到這個目的。 |
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所以，前幾天水利節時，我特別去跟台水的同仁表示感謝，過幾天我也會去跟台電的同仁再度的表示感謝，感謝的不是我個人，我是代表國家跟人民對這些同仁的辛苦表示感謝。這個工作要持續進行，台電在未來四年還是要用更多五千多億的經費，要來強化我們的電網韌性，我真的希望台電這個工程的進行也能夠如期、如質的完成。 |
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陳委員培瑜：沒錯，院長，你把我本來要講的話講完了，其實我自己也曾經在經濟委員會的時候，公開跟部長說，我們真的要公開感謝台電、台水這麼多辛苦的同仁。但是一般人民真的會問，如同在野黨委員也關心，到底為什麼要增加這個1,000億的預算？如果我們用簡單的數學算式來看，基本上電力的支出成本包含好幾個部分，在發電、輸電、配電跟售電，也就是所謂的發、輸、配、售一直以來都有相關的成本，可是我們一般人看到或者是我們剛剛提到的前瞻計畫裡面，電網韌性的建置通常是放在所謂輸電跟配電成本，院長，我以上的解讀是對的嗎？ |
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卓院長榮泰：電網設備是在輸配電。 |
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陳委員培瑜：好，沒錯，那我們來看一下，在進口能源不斷高漲甚至費用倍增的情況下，我們的發電成本已經增加了，對嗎？可是到了末端售電的部分呢？就一個簡單的數學來說，如果台電今天是一個要賺錢的公司，當所有的成本都增加，那我們末端的售電價格是不是也要提高？照理說，這個公司才能夠賺錢。可是如同院長在您剛剛的報告當中提到幾個非常重要的關鍵，也就是台電公司為什麼要吸收這些成本呢？因為我們想要照顧民生，我們想要穩定物價，我們想要支持弱勢，我想就這件事情的角度是不是可以請院長再多說一點，讓人民更有感？這個追加預算的部分並不會像剛剛包含在野黨王鴻薇委員所說的，它可能補貼到奇怪的地方去，我想這個部分是不是要請院長公開說明一下我們如何照顧民生，穩定物價、支持弱勢？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員，對每筆預算合理跟有效的管控，我跟委員是同樣的重視，行政院也非常非常嚴謹地用各種管控的方式來加以處理。從2022年到現在，我們除了因應國際燃料價格的上漲之外，我們對於民生用電在住家、住宅跟小商店的補貼有2,600億；我們對於衰退的產業是用緩漲的方式，我們也吸收了697億，將近700億；我們在照顧社會弱勢方面，台電也吸收了213億，這個整個加起來就是像我們報告當中所寫的，從過去到現在累積的虧損達到4,100億左右，我們過去曾經在2023、2024這兩年增資2,500億，希望能夠加強台電公司的營運，其中用的最多的就是電網韌性的加強跟設備的更新。至於其他的補助，包括今天請大院支持的這個1,000億的追加預算，我們會用在穩定物價、民生照顧、弱勢照顧等方面，絕對不容許也不會成為剛剛大家所說的各種犯罪之溫床，絕對不會，行政院會絕對的要求經濟部跟台電內控要做得很好，接受外界透明、嚴格的檢驗。 |
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陳委員培瑜：好，我非常開心聽到院長這樣說，剛剛部長也站出來了，你們的公開宣示，我相信對國人來說是一個非常重要的承諾，那過去的事情我們當然要積極的徹查，可是未來就像您剛剛說的，對於中小的企業、衰退的產業還有弱勢的部分，我相信對於政府積極的照顧其實人民會有感的，以上這個部分就先謝謝，部長，你請回，謝謝，沒有讓部長講到話。 |
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接下來我想要談關於財劃法的問題，因為上上個禮拜發生財劃法的事情，從禮拜一開始到禮拜三我人都在現場，不到3分鐘之內硬推的財劃法修法，我個人必須要說，我有非常多的情緒跟不滿，怎麼說呢？我們先來看一下，朱立倫主席在前兩天說了，當時有人問他國民黨自己的智庫是不是還有不同的版本，他對外的說明其實也不清不楚，我認為如果國民黨自己內部都沒有共識，但要強推一個不知道到底念了什麼條文的法案送出委員會，要大家來討論，甚至要來表決，我覺得非常的荒謬。我們再來看下一張，甚至他這兩天又公開發言了，他說中央不能集錢又集權，要適度下放財源給地方做分配，他甚至舉臺灣省時代的地方稅收為例，我個人的觀點是這樣，請院長您聽聽看並指教。我認為在過去從103年到114年我們中央透過所謂的中央統籌分配稅款還有所謂一般型補助、計畫型補助送到地方的錢增加了非常的多，從5,486億增加到1兆151億，我們甚至因為這樣讓非常多地方的財政困境都得到解決，甚至債務比也逐年下降，以上我的資料不知道是不是正確？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員的提醒，我想朱立倫主席有會計的專長，通稱精算師，又做過行政院的副院長，除非他在副院長任內完全沒有看到中央的財政，否則他怎麼會有這樣跟事實相左的一些看法？精省之前，中央、地方確實是六四之分，但精省之後，原來省政府11%的工作跟預算都歸到中央來，所以中央跟地方差不多是形成25對75，但是這當中的15%，包括省立的高中、省立的醫院、省立的機構跟人事，完全都移到中央來，現在要把這個移回到縣市去，難道是要把這全部移給地方嗎？那以後我們的省立高中變成國立高中之後，難道以後要變成縣立、市立高中嗎？我們的部立醫院，原來的省立醫院，難道以後要變成縣立醫院嗎？我想人民不會接受，也不會允許，國家的方向、政策也不容許這樣走。所以我們現在是認為，過去這幾年下來，目前的財政收支劃分法，縱然大家對它有所意見，我是認為現在我們執行起來最有把握，把握指的是中央、地方的分配，跟中央、地方的各種財務，我們從我們的法律義務支出、一般性的補助、計畫型的補助一直到中央該有的一些維持費用等等，比例上都是如此，其中包括統籌分配稅款、包括一般性的補助、包括計畫型補助，在地方的明年就超過1兆151億…… |
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陳委員培瑜：就是我剛剛說的數字，一兆多。 |
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卓院長榮泰：較過去的明顯增加 |
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陳委員培瑜：沒錯，好，其實剛剛院長已經回答我本來要問你的問題，就是精省前後的比較，中央到底放出了哪些資源？這件事情我覺得非常重要。如同教育端，您剛剛說的，高中職的部分，還有各縣市政府的補助，還有大家最關注的勞健保經費和老農津貼。我想這件事情如同院長剛剛說的，我覺得有需要讓更多的國人知道，但是除了一般國人之外，我們來看一下專家學者怎麼說，在今年6月5號跟10月7號兩次的公聽會中，有9位學者專家就建議一個非常重要的事情，你要下放財權的同時，請把事權做同時的考慮。如同院長剛剛說的，我想要舉一個例子，當中央把財權釋出，並且在不新增舉債的前提之下，就會排擠到中央的歲出，但是我想要舉一個例子，南臺科大財法所所長羅老師曾提到，我就唸給院長聽。他說，目前提出的修法版本仍然有盲點，就是只強調財源，沒有強調事權，也就是政府承擔財政資金的職責沒有規範，如果地方窮的原因是因為財政揮霍、行政怠惰，那有沒有相關負責的機制？ |
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我想要跟院長分享，我住在花蓮十幾年，我兩個小孩的身分證也都是U開頭，就是花蓮的身分證，剛剛傅總召他拿出花蓮觀光的案例說，中央政府要做更多的事情，如果我現在用一個例子，我用那一天陳玉珍召委快速通過財劃法，所有錢都拿到花蓮縣政府去，照理說，本來在這一次0403震災之後，中央所給的交通補助、住宿觀光的補助，甚至相關屋舍重建的補助，統統都到地方去了，照理說，花蓮縣政府是不是應該要把所有的事情都領回去自己認真的執行，並且完成震災後花蓮的重建，我的邏輯這樣是對的嗎？如果它要把錢都拿走，則它是不是應該要這樣做？ |
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卓院長榮泰：理論上，如果一個縣市這樣去做，或許問題不是最大，如果很多跨縣市的開發合作案，無論是交通的、無論是整體園區的開發，如果是跨縣市，那兩個縣市的協調又相形困難，因為各種程度會不一樣。中央過去這麼多年來，就是在做這樣一個財政調配的能力，這個就是在財政收支劃分法裡面很清楚的表達出來，我希望未來大院在討論這個過程的時候，能夠用精確的數字來看未來整個發展，我覺得精算要算財政，不要算政治。 |
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陳委員培瑜：好，沒錯，算財政很重要。剛剛我講的是單一縣市，但是院長回應我跨縣市，也謝謝院長的提醒，確實以我們住在花蓮為例，很多時候大家去到花蓮，不會只去到花蓮，而是宜花東，這是一個順暢的觀光路線，所以如果有很多交通建設，甚至是文化活動，它有跨縣市舉辦的可能性，確實回應到剛剛院長您所說的。但是我要提到，前一陣子颱風過後，蕭副總統曾經是花蓮的立委，他到花蓮去勘災，災民跪下來求他救救大家，前陣子有一個議員說，花蓮縣政府窮得一清二白！可是我要說，我們攤開過去中央政府的預算，給花蓮縣政府其實非常非常多在交通建設、文化觀光建設，還有每次只要發生大事之後，他們只要一叫窮，中央就給錢、給相關的配套、給積極的協助。但是如同這位羅老師說的，如果地方政府相關的揮霍、怠惰，甚至沒有問責的機制，請問這筆錢、這整個行政措施的低落，我們要如何對花蓮人交代？對所有臺灣人交代？ |
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因此我要說，對於傅崐萁總召剛剛所提出來，再度拿出所謂花蓮觀光來要補助這件事情，回應到我剛剛說財劃法的荒謬，我要拜託院長，也要拜託朝野的立委，大家要審慎的考慮，相關財劃法修法是不是方向是正確的？如果只拿錢，不問事權、不問事責，我認為只會造成更多的荒謬，也許我心愛的花蓮會更加落得一窮二白！目前我們看不到所有觀光的配套，因為過去花蓮縣必須主責很多觀光的業務、文化推動的業務、教育、地方政府建設的業務，如果沒有相關的配套，造成目前大家覺得花蓮好慘、好慘、好慘，甚至花蓮人還要落入那個被嘲笑的近況，我個人真的真的非常的不捨。 |
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所以在這裡，我要再一次呼籲，當然也要向院長拜託，我們的財劃法真的要更加審慎面對這件事情，而不是放由所有地方政治亂喊亂叫，就以為拿走了錢，但是相關的責任卻不願意付出，以上，謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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陳委員培瑜：謝謝主席，謝謝院長。 |
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主席：謝謝陳培瑜委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。接下來請登記第8號黃健豪委員質詢。 |
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張啓楷 |
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林思銘 |
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賴瑞隆 |
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王鴻薇 |
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陳培瑜 |
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黃健豪 |
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蔡易餘 |
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洪孟楷 |
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吳思瑤 |
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立法院第11屆第2會期第9次會議紀錄 |
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邀請行政院院長、主計長、財政部部長及相關部會首長列席報告「113年度中央政府總預算追加
預算案」編製經過並備質詢─ 詢答完畢─ |
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2024-11-19 |
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11 |
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| 會議資料.標題 |
第11屆第2會期第9次會議 |
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| 開始時間 |
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