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陳委員培瑜：（11時6分）謝謝主席，有請卓院長，謝謝。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：陳委員好。 |
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陳委員培瑜：好，院長早喔！關於今天這個追加預算案，我想要直接表達我的立場，我呼籲朝野立委要共同快速的來通過這個預算案，怎麼說？我們有一些論述，但是在這個論述開始之前，我想要公開的表示對台電同仁的感謝。我們來看下一張，在0403大地震的時候，大家發現，當時台電加上民營電廠總共有8部機組跳脫，第一時間減少了大約320萬瓩的供電能力，但是很神奇的是，沒有造成像921當時全臺的大停電，不知道院長你還有沒有記憶？ |
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我記得我當時是大學生，我在我租的小房子裡面兩、三天沒有電，我的助理說他當時住在臺中還是高中生，921的時候一整個禮拜都沒有電。可是這一次0403大地震，很快就恢復供電，當時就有很多人在問，到底發生了什麼事情？我們看到後續的資料說，是前瞻計畫的建設加強電網韌性，讓部分機組受到地震影響的時候，其他的能源可以及時補上電力的缺口。 |
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關於前瞻建設的部分，院長，你要不要說明一下，到底我們當時做了哪些事情，才得以讓我們的生活可以快速恢復供電？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員肯定台電同仁的辛勤。真的在幾次颱風當時或颱風之後的一、兩天，我一天都接到四、五次，從台電轉到經濟部郭部長傳來，台電包括台水在各個縣市地區的停電、斷電以及修復的狀況，還有修復的比率。尤其前兩次的颱風，馬上就到達98%、96%，第三次的颱風比較困難一點，也是從七十幾開始一直往上升，也是在很短的時間內就完成了復電跟復水。我們過去的前瞻基礎建設是相當幅度的、大幅度的改善了整個基礎建設以及民生所需的部分，所以我們才能夠在極短的時間內，靠著這些辛勤的台電、台水的同仁，以及我們部分已經接近比較好的基礎設施，才有辦法達到這個目的。 |
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所以，前幾天水利節時，我特別去跟台水的同仁表示感謝，過幾天我也會去跟台電的同仁再度的表示感謝，感謝的不是我個人，我是代表國家跟人民對這些同仁的辛苦表示感謝。這個工作要持續進行，台電在未來四年還是要用更多五千多億的經費，要來強化我們的電網韌性，我真的希望台電這個工程的進行也能夠如期、如質的完成。 |
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陳委員培瑜：沒錯，院長，你把我本來要講的話講完了，其實我自己也曾經在經濟委員會的時候，公開跟部長說，我們真的要公開感謝台電、台水這麼多辛苦的同仁。但是一般人民真的會問，如同在野黨委員也關心，到底為什麼要增加這個1,000億的預算？如果我們用簡單的數學算式來看，基本上電力的支出成本包含好幾個部分，在發電、輸電、配電跟售電，也就是所謂的發、輸、配、售一直以來都有相關的成本，可是我們一般人看到或者是我們剛剛提到的前瞻計畫裡面，電網韌性的建置通常是放在所謂輸電跟配電成本，院長，我以上的解讀是對的嗎？ |
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卓院長榮泰：電網設備是在輸配電。 |
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陳委員培瑜：好，沒錯，那我們來看一下，在進口能源不斷高漲甚至費用倍增的情況下，我們的發電成本已經增加了，對嗎？可是到了末端售電的部分呢？就一個簡單的數學來說，如果台電今天是一個要賺錢的公司，當所有的成本都增加，那我們末端的售電價格是不是也要提高？照理說，這個公司才能夠賺錢。可是如同院長在您剛剛的報告當中提到幾個非常重要的關鍵，也就是台電公司為什麼要吸收這些成本呢？因為我們想要照顧民生，我們想要穩定物價，我們想要支持弱勢，我想就這件事情的角度是不是可以請院長再多說一點，讓人民更有感？這個追加預算的部分並不會像剛剛包含在野黨王鴻薇委員所說的，它可能補貼到奇怪的地方去，我想這個部分是不是要請院長公開說明一下我們如何照顧民生，穩定物價、支持弱勢？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員，對每筆預算合理跟有效的管控，我跟委員是同樣的重視，行政院也非常非常嚴謹地用各種管控的方式來加以處理。從2022年到現在，我們除了因應國際燃料價格的上漲之外，我們對於民生用電在住家、住宅跟小商店的補貼有2,600億；我們對於衰退的產業是用緩漲的方式，我們也吸收了697億，將近700億；我們在照顧社會弱勢方面，台電也吸收了213億，這個整個加起來就是像我們報告當中所寫的，從過去到現在累積的虧損達到4,100億左右，我們過去曾經在2023、2024這兩年增資2,500億，希望能夠加強台電公司的營運，其中用的最多的就是電網韌性的加強跟設備的更新。至於其他的補助，包括今天請大院支持的這個1,000億的追加預算，我們會用在穩定物價、民生照顧、弱勢照顧等方面，絕對不容許也不會成為剛剛大家所說的各種犯罪之溫床，絕對不會，行政院會絕對的要求經濟部跟台電內控要做得很好，接受外界透明、嚴格的檢驗。 |
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陳委員培瑜：好，我非常開心聽到院長這樣說，剛剛部長也站出來了，你們的公開宣示，我相信對國人來說是一個非常重要的承諾，那過去的事情我們當然要積極的徹查，可是未來就像您剛剛說的，對於中小的企業、衰退的產業還有弱勢的部分，我相信對於政府積極的照顧其實人民會有感的，以上這個部分就先謝謝，部長，你請回，謝謝，沒有讓部長講到話。 |
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接下來我想要談關於財劃法的問題，因為上上個禮拜發生財劃法的事情，從禮拜一開始到禮拜三我人都在現場，不到3分鐘之內硬推的財劃法修法，我個人必須要說，我有非常多的情緒跟不滿，怎麼說呢？我們先來看一下，朱立倫主席在前兩天說了，當時有人問他國民黨自己的智庫是不是還有不同的版本，他對外的說明其實也不清不楚，我認為如果國民黨自己內部都沒有共識，但要強推一個不知道到底念了什麼條文的法案送出委員會，要大家來討論，甚至要來表決，我覺得非常的荒謬。我們再來看下一張，甚至他這兩天又公開發言了，他說中央不能集錢又集權，要適度下放財源給地方做分配，他甚至舉臺灣省時代的地方稅收為例，我個人的觀點是這樣，請院長您聽聽看並指教。我認為在過去從103年到114年我們中央透過所謂的中央統籌分配稅款還有所謂一般型補助、計畫型補助送到地方的錢增加了非常的多，從5,486億增加到1兆151億，我們甚至因為這樣讓非常多地方的財政困境都得到解決，甚至債務比也逐年下降，以上我的資料不知道是不是正確？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員的提醒，我想朱立倫主席有會計的專長，通稱精算師，又做過行政院的副院長，除非他在副院長任內完全沒有看到中央的財政，否則他怎麼會有這樣跟事實相左的一些看法？精省之前，中央、地方確實是六四之分，但精省之後，原來省政府11%的工作跟預算都歸到中央來，所以中央跟地方差不多是形成25對75，但是這當中的15%，包括省立的高中、省立的醫院、省立的機構跟人事，完全都移到中央來，現在要把這個移回到縣市去，難道是要把這全部移給地方嗎？那以後我們的省立高中變成國立高中之後，難道以後要變成縣立、市立高中嗎？我們的部立醫院，原來的省立醫院，難道以後要變成縣立醫院嗎？我想人民不會接受，也不會允許，國家的方向、政策也不容許這樣走。所以我們現在是認為，過去這幾年下來，目前的財政收支劃分法，縱然大家對它有所意見，我是認為現在我們執行起來最有把握，把握指的是中央、地方的分配，跟中央、地方的各種財務，我們從我們的法律義務支出、一般性的補助、計畫型的補助一直到中央該有的一些維持費用等等，比例上都是如此，其中包括統籌分配稅款、包括一般性的補助、包括計畫型補助，在地方的明年就超過1兆151億…… |
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陳委員培瑜：就是我剛剛說的數字，一兆多。 |
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卓院長榮泰：較過去的明顯增加 |
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陳委員培瑜：沒錯，好，其實剛剛院長已經回答我本來要問你的問題，就是精省前後的比較，中央到底放出了哪些資源？這件事情我覺得非常重要。如同教育端，您剛剛說的，高中職的部分，還有各縣市政府的補助，還有大家最關注的勞健保經費和老農津貼。我想這件事情如同院長剛剛說的，我覺得有需要讓更多的國人知道，但是除了一般國人之外，我們來看一下專家學者怎麼說，在今年6月5號跟10月7號兩次的公聽會中，有9位學者專家就建議一個非常重要的事情，你要下放財權的同時，請把事權做同時的考慮。如同院長剛剛說的，我想要舉一個例子，當中央把財權釋出，並且在不新增舉債的前提之下，就會排擠到中央的歲出，但是我想要舉一個例子，南臺科大財法所所長羅老師曾提到，我就唸給院長聽。他說，目前提出的修法版本仍然有盲點，就是只強調財源，沒有強調事權，也就是政府承擔財政資金的職責沒有規範，如果地方窮的原因是因為財政揮霍、行政怠惰，那有沒有相關負責的機制？ |
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我想要跟院長分享，我住在花蓮十幾年，我兩個小孩的身分證也都是U開頭，就是花蓮的身分證，剛剛傅總召他拿出花蓮觀光的案例說，中央政府要做更多的事情，如果我現在用一個例子，我用那一天陳玉珍召委快速通過財劃法，所有錢都拿到花蓮縣政府去，照理說，本來在這一次0403震災之後，中央所給的交通補助、住宿觀光的補助，甚至相關屋舍重建的補助，統統都到地方去了，照理說，花蓮縣政府是不是應該要把所有的事情都領回去自己認真的執行，並且完成震災後花蓮的重建，我的邏輯這樣是對的嗎？如果它要把錢都拿走，則它是不是應該要這樣做？ |
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卓院長榮泰：理論上，如果一個縣市這樣去做，或許問題不是最大，如果很多跨縣市的開發合作案，無論是交通的、無論是整體園區的開發，如果是跨縣市，那兩個縣市的協調又相形困難，因為各種程度會不一樣。中央過去這麼多年來，就是在做這樣一個財政調配的能力，這個就是在財政收支劃分法裡面很清楚的表達出來，我希望未來大院在討論這個過程的時候，能夠用精確的數字來看未來整個發展，我覺得精算要算財政，不要算政治。 |
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陳委員培瑜：好，沒錯，算財政很重要。剛剛我講的是單一縣市，但是院長回應我跨縣市，也謝謝院長的提醒，確實以我們住在花蓮為例，很多時候大家去到花蓮，不會只去到花蓮，而是宜花東，這是一個順暢的觀光路線，所以如果有很多交通建設，甚至是文化活動，它有跨縣市舉辦的可能性，確實回應到剛剛院長您所說的。但是我要提到，前一陣子颱風過後，蕭副總統曾經是花蓮的立委，他到花蓮去勘災，災民跪下來求他救救大家，前陣子有一個議員說，花蓮縣政府窮得一清二白！可是我要說，我們攤開過去中央政府的預算，給花蓮縣政府其實非常非常多在交通建設、文化觀光建設，還有每次只要發生大事之後，他們只要一叫窮，中央就給錢、給相關的配套、給積極的協助。但是如同這位羅老師說的，如果地方政府相關的揮霍、怠惰，甚至沒有問責的機制，請問這筆錢、這整個行政措施的低落，我們要如何對花蓮人交代？對所有臺灣人交代？ |
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因此我要說，對於傅崐萁總召剛剛所提出來，再度拿出所謂花蓮觀光來要補助這件事情，回應到我剛剛說財劃法的荒謬，我要拜託院長，也要拜託朝野的立委，大家要審慎的考慮，相關財劃法修法是不是方向是正確的？如果只拿錢，不問事權、不問事責，我認為只會造成更多的荒謬，也許我心愛的花蓮會更加落得一窮二白！目前我們看不到所有觀光的配套，因為過去花蓮縣必須主責很多觀光的業務、文化推動的業務、教育、地方政府建設的業務，如果沒有相關的配套，造成目前大家覺得花蓮好慘、好慘、好慘，甚至花蓮人還要落入那個被嘲笑的近況，我個人真的真的非常的不捨。 |
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所以在這裡，我要再一次呼籲，當然也要向院長拜託，我們的財劃法真的要更加審慎面對這件事情，而不是放由所有地方政治亂喊亂叫，就以為拿走了錢，但是相關的責任卻不願意付出，以上，謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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陳委員培瑜：謝謝主席，謝謝院長。 |
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主席：謝謝陳培瑜委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。接下來請登記第8號黃健豪委員質詢。 |