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好 謝謝主席 有請卓院長 謝謝麻煩再請卓院長備詢 |
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陳委員好好 院長早關於今天這個追加預算案我想要就直接表達我的立場我呼籲朝野立委要共同快速的來通過這個預算案怎麼說我們有一些論述但是在這個論述開始之前我想要公開的表示對台電同仁的感謝我們來看下一張 |
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在0403大地震的時候呢大家發現當時台電加上民營電廠總共有8部機組跳脫第一時間減少了大約320萬千瓦的供電能力但是很神奇的是沒有造成像921當時大停電全台大停電不知道院長你有沒有記憶喔我記得我當時是大學生我在我的那個租的小房子裡面喔 |
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兩三天沒有電那我的助理說他當時住在臺中是高中生一整個禮拜都沒有電921的時候可是這一次0403大地震很快就恢復供電那當時呢就有很多人在問到底發生了什麼事情但我們看到後續的資料說是前瞻計畫的建設加強電網韌性讓部分機組受到地震影響的時候其他的能源可以及時補上電力的缺口 |
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關於前瞻建設的部分院長你要不要說明一下到底我們當時做了哪些事情才得以讓我們的生活可以快速恢復供電謝謝委員對台電同仁心情的肯定真的在幾次颱風的當時 |
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颱風之後的一兩天我都會一天接到四五次從台電轉到經濟部郭部長傳來台電在包括台水在各個縣市地區的停電斷電以及修復的狀況還有它的修復的比例尤其前兩次的颱風馬上就到達98% 96% |
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鄭天財Sra Kacaw等17人擬具 |
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部分已經接近比較好的一些基礎設施才有辦法達到這個目的所以前幾天水利捷我特別去跟台水的同仁表示感謝 |
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過幾天我也會去跟台電的同仁再度的表示感謝感謝的不是我個人我是代表國家跟人民對這些同仁的辛苦表示感謝這個工作要持續進行台電在未來四年還是要用更多五千多億的經費要來強化我們的電網韌性我這個希望台電在這個工程進行當中也能夠如期如質的完成 |
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好 沒錯 院長你把我本來要講的話講完其實我自己也曾經在經濟委員會的時候公開跟部長說我們真的要公開感謝台電台水這麼多辛苦的同仁那但是一般人民真的會問喔如同在野黨委員也關心到底為什麼要增加這個一千億的預算如果我們用簡單的數學算式來看基本上電力的支出成本其實包含好幾個部分 |
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在發電、輸電、配電跟售電也就是所謂的發、輸、配、售一起來都有相關的成本那可是我們一般人看到或者是我們剛剛提到前瞻計畫裡面電網韌性的建制通常是放在所謂輸電跟配電的成本以上我的解讀是對的嗎?院長電網設備是在輸配電那我們來看一下如果在能源進口能源不斷高漲的這個甚至 |
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費用倍增的情況下我們在發電成本已經增加了對嗎可是到了末端售電的部分呢如果就一個簡單的數學來說如果台電他今天是一個要賺錢的公司當所有的成本都增加那我們是不是末端的售電 |
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價格是不是也要提高照理說這個公司才能夠賺錢可是如同院長在您剛剛的報告當中你提到幾個非常重要的關鍵也就是台電公司為什麼要吸收這些成本呢因為我們想要照顧民生我們想要穩定物價我們想要支持弱勢我想就這件事情的角度是不是可以請院長再多說一點 |
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讓人民更有感這個追加預算的部分並不會花去剛剛包含在野黨王宏偉委員所說的他可能補貼到奇怪的地方去我想這個部分是要請院長公開說明一下我們如何照顧民生穩定物價支持弱勢 |
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謝謝委員每筆預算的合理跟有效的管控我覺得我跟委員是同樣的重視行政院也非常非常的用各種的管控的方式來嚴謹的來家裡處理2022年到現在我們除了因應國際燃料的上漲之外我們對於民生用電在住家住宅跟這個小商店補貼的有2600億 |
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我們對於衰退的產業我們用還漲的方式我們也吸收了697億將近700億我們在照顧社會弱勢這個方面我們也吸收了台電有吸收了213億這個整個加起來就是接近我們報告當中的過去到現在累積的虧損達到4100億左右 |
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那次資金100億我們過去2022、2023兩年2023、2024兩年我們用增資2500億希望能夠加總他的公司的營運其中用得最多的就是電網韌性的加強跟設備的更新那其他的補助包括現在今天請大院支持的這個1000億的追加預算我們會用在對於這些穩定物價民生照顧、肉食照顧的方面 |
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絕對不容許也不會成為剛剛他說的各種犯罪之溫床絕對不會行政院會絕對的要求經濟部跟台電內控要做得很好接受外界透明嚴格的檢驗我非常開心聽到院長剛剛部長您也站出來了你們的公開宣示我相信對國人來說是一個非常重要的承諾 |
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那過去的事情我們當然要積極的徹查可是未來我們相信您剛剛說的所謂中小的企業衰退的產業還有弱勢的部分我相信政府積極的照顧其實人民會有感的以上這個部分就先謝謝部長你請問 謝謝沒有讓部長講到話接下來我想要談關於才化法 |
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因為上上個禮拜財化法的事情從禮拜一開始到禮拜三我人都在現場不到三分鐘之內硬推的財化法修法我個人必須要說我有非常多的情緒跟不滿怎麼說呢我們先來看一下 |
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朱立倫主席他前兩天說他說當時有人問他說國民黨裡面是不是自己的智庫還有不同的版本那他對外的說明呢其實也不清不楚那我認為如果國民黨自己內部都沒有共識但要強推一個不知道到底唸了什麼條文的法案送出委員會照大家來討論甚至要來表決我覺得非常的荒謬我們再來看下一張 |
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那甚至呢他這兩天又公開發言了他的發言說中央不能集權又集權要適度下放財源給地方做分配他甚至拿台灣省時代的地方稅收來做舉例那我個人的觀點是這樣請院長您指教聽聽看 |
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我認為在過去我們從103年到114年我們中央透過所謂的中央統籌分配稅款還有所謂一般型補助計劃型補助我們送到地方的錢增加了非常的多 |
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從5486億增加到1兆151億我們甚至因為這樣讓非常多地方財政的困境都得到解決甚至債務比也逐年下降以上我的資料不知道是不是正確謝謝委員的提醒我覺得朱立倫主席是會計的專長通稱精算師又做過行政院的副院長 |
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那麼除非他在副會長任內完全沒有看到中央的財政否則他怎麼會有這樣跟事實相左的一些看法京省之前中央地方確實是六市之分但京省之後原來省政府的11%的工作跟預算都歸到中央來所以中央跟地方差不多是請責25對75 |
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但是這當中的15%包括省立的高中、省立的醫院、省立的機構跟人事完全移到中央來那現在要把這個移回到縣市去難道是要把這個全部移給地方嗎那以後我們的國立的高中、省立高中變成國立高中之後難道以後要變成縣立、市立高中嗎 |
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我們的部立醫院原來的省立醫院難道以後要變成縣立醫院嗎我想人民不會接受也不會允許國家的方向政策也不容許這樣走所以我們現在是認為說過去這幾年下來目前的財政收支方法縱然大家對它有所意見我是認為現在我們執行起來最有把握把握就是中央地方的分配跟中央地方的各種財務我們從我們的法律義務支出一般性的補助計劃型的補助 |
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一直到中央該有的一些維持費用等等比例上都是如此那其中包括統籌分配稅款包括一般性的補助包括計劃型補助在地方的明年就超過1兆零151億 |
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就是我剛剛說的數字嘛你較多沒錯沒錯好我們來看下一頁其實剛剛院長你已經回答了我本來要問你的問題就是精神前後的比較我們來看下一張中央到底放出了哪些資源喔這件事情我覺得非常重要如同教育端您剛剛說的高中職的部分還有各縣市政府的補助還有大家最關注的勞健保經費和老農津貼 |
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我想這件事情如同院長您剛說的我覺得有需要讓更多的國人知道但是除了一般國人之外我們來看一下專家學者怎麼說在兩次公聽會今年的6月5號跟10月7號兩次的公聽會有九位學者專家就建議一個非常重要的事情你要下放財權的同時請把事權做同時的考慮如同院長您剛說的我想要舉一個例子 |
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我們來看下一張當中央把這些錢當中央把財權釋出並且在不新增舉債的前提之下就會排擠到中央的稅出但是我想要快速舉例我想要先請切到下一頁我想要舉一個例子南台科大財法所的所長羅老師他就說我就唸給院長聽他說目前提出的修法版本仍然有盲點就是只強調財源沒有強調釋權 |
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也就是政府承擔財政資金的職責沒有規範如果地方窮的原因是因為財政揮霍行政怠惰那有沒有相關負責的機制我想要跟院長分享我住在花蓮十幾年我的兩個小孩也都是U開頭的小孩就是花蓮的身份證 |
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剛剛副總召他拿出花蓮觀光的案例說這個中央政府要做更多的事情如果我現在用一個例子我用那一天陳玉珍召委他快速通過財化法所有錢都拿到花蓮縣政府去那照理說本來在這一次0403震災之後中央所給的交通的補助住宿觀光的補助甚至相關 |
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屋舍重建的補助通通都到地方去了那照理說花蓮縣政府是不是應該把所有的事情都領回去自己認真的執行並且完成鄭災後花蓮的重建我的邏輯這樣是對的嗎如果他把錢都拿走他是不是應該要這樣做 |
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理論上如果一個縣市這樣去做或許問題不是最大如果很多跨縣市的開發合作案無論是交通的無論是整體的園區的開發如果是跨縣市那兩個縣市的協調又相形困難因為 |
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各種程度會不一樣那中央過去這麼多年來就是在做這樣一個財政調配的能力這個就是在財政收入發放法裡面很清楚的表達出來那我希望我們未來大院在討論這個過程的時候能夠用精確的數字來看未來整個發展我覺得精算要算財政不要算政治 |
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好沒錯算財政很重要剛剛我講的是單一縣市但是院長回應我跨縣市也謝謝院長的提醒確實以我們住在花蓮為例喔很多時候大家去到花蓮不會只去到花蓮會是宜花東一個順暢的觀光路線所以如果有很多交通建設甚至是文化活動它有跨縣市舉辦的可能性確實有回應到剛剛院長您所說的但是我要提喔前一陣子颱風過後蕭副總統曾經是花蓮的立委他到花蓮去勘栽 |
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災民跪下來求他救救大家前陣子有一個議員說花蓮縣政府窮得一清二白可是我要說我們攤開過去中央政府的預算給花蓮縣政府其實非常非常多在交通建設文化觀光建設還有每次只要發生大事之後他們只要一較窮中央就給錢給相關的配套給積極的協助但是 |
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如同這位羅老師說的如果地方政府相關的揮霍、怠惰甚至沒有問責的機制請問這筆錢這整個行政措施的低落我們要如何對花蓮人交代對所有台灣人交代 |
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因此我要說對於傅坤祺總召剛剛所提出來再度拿出所謂花蓮觀光要來要補助這件事情回應到我剛剛說才化法的荒謬我要拜託院長也要拜託朝野的立委大家要審慎的考慮相關的才化法修法是不是方向是正確的如果只拿錢 |
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不問是權不問是責我認為只會造成更多的荒謬也許我心愛的花蓮會更加落得一窮二白因為目前我們看不到所有觀光的配套因為過去花蓮縣必須組織很多觀光的業務文化推動的業務教育地方政府建設的業務如果沒有相關的配套 |
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造成目前大家覺得花蓮好慘好慘好慘甚至花蓮人還要落入那個被嘲笑的境況我個人真的真的非常的不捨所以在這裡我要再一次呼籲當然也要向院長拜託我們財化法真的要更加審慎面對這件事情而不是放遊所有地方政治亂喊亂叫就以為拿走的錢但是相關的責任卻不願意付謝謝陳培宇委員的質詢謝謝卓院長及相關部會所長的備詢 |