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王委員世堅：（11時59分）謝謝主席，我請部長。 |
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主席：莊部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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王委員世堅：部長，我遍查了很多資料，我發現租賃公司成了惡質建商養地炒房很大的幫兇，本國銀行對租賃公司授信額度3,892億裡面，其中八家公股行庫占了1,359億，而這三大租賃公司、薯條三兄弟占了最大，他們這1,359億裡面非常大的額度是借給這些惡質建商。依據政府、中央銀行的規定，對於行庫、銀行貸款給建商本來有個限制，就是不能超過當時存款金額的30%，我們有這個限制，但是額外開了一個巧門給薯條三兄弟的時候，薯條三兄弟變成是一個很大的破口，所以我認為這個部分公股行庫責無旁貸，當然財政部也是，因為你們掌管了公股行庫的股份，董事長、總經理都是由財政部派的，你認為這個部分應該怎麼處理？ |
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莊部長翠雲：謝謝委員關心有關融資租賃公司資金的運用。也跟委員報告，目前八家公股行庫貸給融資租賃業大概1,100億，目前三大融資租賃公司的貸款餘額是617億，至於剛剛委員所提到的，融資公司如果把錢借給不動產業者的話，就破了銀行法第七十二條之二規定的30%，變成一個漏洞，甚至有沒有可能融資公司另外成立投資公司，然後透過這個投資公司又去貸給不動產業者，確實要非常重視。這個部分金管會也已經正在處理，對於公股行庫的部分，我們在上個禮拜五還是禮拜四就已經有請他們來，並且告訴他們這個部分要加強查核。第一個，貸前的加強審核。第二個，最重要的是貸後管理，也就是它的資金流向要能夠確實去檢核，是不是用在原來貸款的資金用途方面，還是走到另外一個管道去流到不動產，這個部分確實要做加強的檢核，如同委員所說的。 |
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王委員世堅：貸後的管理追蹤固然重要，但是我覺得他們在貸前沒有受到中央銀行這一條的規範就不對了，因為租賃公司、薯條三兄弟妾身未明，它到底是什麼？有牌的地下錢莊還是金融機構？它變成三不管，金管會也管不著它，經濟部只能依公司法來管。我為什麼提到這個問題非得財政部處理不可？因為它是公營行庫，其他的民營行庫當然就不關財政部的事，但是公營行庫是財政部掌管公股，而且掌管了他們董事長、總經理的派任，所以你有交辦他們去查察，這一點很好。但是我希望你給他們一個期限，多久時間內給你一份報告，可不可以？查察它在授信前的管理、貸放與授信後的追蹤，這個部分它要提供一個報告給你，可不可以？ |
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莊部長翠雲：可以，我們一個月以內提供。 |
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王委員世堅：好。我搞不懂的是這些公營行庫有的很規矩，像第一銀行就規規矩矩，彰化銀行也算規矩，我上次就跟你講過我覺得不可思議，像土地銀行是想方設法要把我們公股行庫的錢，這是來自於人民辛辛苦苦的血汗錢、存款，它想方設法硬是要把錢搬給這些惡質建商。誠如我上個禮拜在講的，中央銀行另外規定貸款給建商購買空地18個月內一定要動工，但是竟然有2,180億這麼龐大的金額，其中有1,100億是由土地銀行貸放的，另外，其他公股加起來也有1,000億資金，縱容給這些惡質建商去買地、養地、圈地。難怪我們臺灣四處22縣市從臺北市帶頭一路下來，每個縣市的房地產都在大漲，導致我們一般升斗小民買不到房屋，買到房屋的現在也因為高房價變成屋奴。我們的中產階級本來還有餘裕，大家辛苦的血汗錢都被高房價導致高房貸，全部成為屋奴，所以我們公營行庫不應該當惡質建商的幫兇，不能助紂為虐。 |
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莊部長翠雲：委員說得是。 |
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王委員世堅：另外，公股行庫貸款給這些惡質建商的2,180億中超過18個月的部分，我要求你也應該要求公股行庫對這個部分做出追蹤，然後提供一個報告給財政部，可不可以？ |
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莊部長翠雲：可以，這個部分我們會繼續追蹤。 |
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王委員世堅：請他們積極想出什麼樣的方式能夠追回這些貸款，譬如增加他們的利息額度、抬高額度，逼使建商要不就規規矩矩開工，要不就把錢還給我們的公營行庫，這樣才對嘛！不是嗎？ |
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莊部長翠雲：是。 |
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王委員世堅：另外，第二個問題，我一直認為我們國家的囤房稅率太低，現在囤房稅率的最高級距訂為4.8%，事實上，在很多縣市政府，坦白講，有幾個縣市政府我用四個字形容「陽奉陰違」，雖然我們訂定了稅率級距，但是他們又害怕得罪這些炒房族們，所以都多次適度把稅率調降。我以新北市為例子，新北市2018年把非自用住宅稅率從2.4%降到1.5%；新竹縣也是把非自用住宅稅率從2.5%降到1.6%，很多地方政府為了不得罪，所以就陽奉陰違。我認為是不是應該把稅率基準直接訂定在稅法裡面，直接把稅率訂定在法律裡面，才不會讓各縣市政府礙於人情、礙於各種奇奇怪怪的理由。部長，你知道嗎？這五年來囤房人數從2019年的45萬6,800人增加到今年54萬5,500人，增加9萬人加入囤房、炒房，這是不可思議的事情！所以部長，現在的高房價就是因為大家炒房、囤房，我個人認為最直接的方式就是從囤房稅著手，應該直接立法，而且直接提高，你的看法呢？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，這一次房屋稅條例修正以後，有把相關的稅率做了一些調整，而且是全國歸戶、全數累進，如果他的房屋超過一定數額的話，是每一間都按高的稅率來課徵。另外，除了稅率之外，我們還是要考慮稅基的問題，我們也督促各地方政府要去調整稅基，也就是房屋課稅現值一定要調整，因為如果只是稅率調整，而稅基不去調的話，根本達不到這樣一個加重持有成本，就是囤房的一個持有成本的部分，所以這兩路必須要並進。另外，因為我們囤房稅是今年7月1號開始實施，明年就開單，整個來看，我們會按照它實施的情形再做檢視，看有沒有要做滾動的檢討。 |
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王委員世堅：滾動檢視？其實還沒滾動之前我現在就遇到了…… |
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莊部長翠雲：不是，但是…… |
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王委員世堅：就我剛剛跟你講的嘛…… |
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莊部長翠雲：沒有，您剛剛講的…… |
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王委員世堅：我認為這個稅率過低，你最高級距4.8%而已嘛，比方說像新北市、新竹市，他們地方政府擅自去把這個稅率調降…… |
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莊部長翠雲：沒有，他們其實是…… |
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王委員世堅：這基本上就不對，就違反我們財政部要求的精神，不是嗎？ |
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莊部長翠雲：不是，第一個，我們在囤房的部分，1.5%最主要是他有出租的部分，也就是我們鼓勵我有房子，除了自住以外，我閒置的房子就要用高的稅率，但是如果我出租的話就用1.5%，希望把空的房子釋出來，讓房屋的租賃市場有更充足的屋源。 |
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另外，如果說它規定的稅率……我們財政部有訂一個參考的稅率基準，如果它沒有按照我們的稅率基準，而且比我們這個低的話，它如果有稅損，中央是不給予補助的，所以這有一個相關的…… |
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王委員世堅：部長，你講的都有些道理啦，但是我把結論跟你講，結論是現在我們國家到今年為止整體的空屋率，5年內的新房屋空屋率高達34%，每3戶有1戶是空屋，已經到這樣的地步，已經很清楚、很明顯的看到有炒房族、囤房族，他們運用稅制上這一部分寬鬆、稅率過低，他們加緊炒房、囤房。所以導致真正需要房屋的青年朋友們、升斗小民們，購屋之途遙遙無期不打緊，現在連租屋都成了大問題。租屋的部分，部長，我下次再跟你談，我要求財政部要拿出態度、拿出主張…… |
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莊部長翠雲：好，是。 |
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王委員世堅：而且要堅定、堅定的這麼走。要求公營行庫對於空地稅，對於借故把大量的金額兩千一百八十億貸款給這些惡質、高負債建商去買地、養地、圈地，這個一定要提出辦法，叫他們交出這個報告，限期要去改善。第二點，對於貸款給薯條三兄弟，也是要求他們一個月內做出報告，要不然在中央銀行訂的規範下，薯條三兄弟這些租賃公司會成了最大的破口，好不好？ |
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莊部長翠雲：好，是的，謝謝委員。 |
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王委員世堅：好，謝謝。 |
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主席：謝謝王世堅委員，謝謝部長。 |
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今日登記發言的委員都已經詢答完畢，本次會議作如下決議：說明及詢答完畢。委員質詢未及答復或請補充資料，請財政部於一週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。 |
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中華民國114年度中央政府總預算，有關財政部賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度，均另擇期繼續審查。 |
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本次會議委員若有相關預算提案，請於11月25日（星期一）中午12點以前，逕送財政委員會議事人員收件。 |
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本次會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。散會，謝謝。 |
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散會（12時14分） |