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賴士葆 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第14次全體委員會議

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00:00:00,309 00:00:18,059 謝謝主席,請各位先進。有請管局的張副局長、事務發部的林次長、法務部調查局的吳副局長、警政署的林副局長,好不好一起,請跟他們關係。委員好。那我們看一下,這個
00:00:26,513 00:00:49,825 我看了一些資料不知道國安局長官可不可以回答或者調查局怎麼樣因應頻繁的AI資安攻擊過去半年內臺灣每個禮拜遭受2934的網路攻擊是全球平均被攻擊的2.7倍
00:00:52,403 00:01:01,457 我們是AI之島結果變成是被攻擊之島這個國安局長會不會先講一下我們KPI是什麼這個怎麼因應
00:01:04,437 00:01:28,018 謝謝委員 這個問題確實是非常重要跟嚴峻那尤其AI的AI尤其生成室出來以後他很容易製造出一些仿真的釣魚郵件還有呢他很容易去歸納去分析系統防禦的漏洞所以呢這個攻擊的太陽會越來越多然後速度會越來越快
00:01:28,678 00:01:49,115 所以這個部分為什麼台灣為什麼大家對台灣這麼有興趣為什麼呢?為什麼這個樣子?我想這個應該是一個普遍的現象普遍喔?全世界喜歡攻擊台灣台灣因為我們有目前因為主要的攻擊
00:01:51,916 00:02:01,020 跟委員報告那我想這個是一個趨勢所以剛提的如何因應趨勢喔你怎麼講趨勢呢這個好像我活該被攻擊怎麼這樣子講呢趨勢現在攻擊台灣是趨勢你說對還說不對我講的是AI的
00:02:08,643 00:02:10,225 你怎麼做?你們國安局有沒有針對這個事情立一個
00:02:23,940 00:02:44,041 專案討論還是立一個什麼因應小組什麼專門針對這個?根據委員報告有,我們局裡在幾年前我們就成立了一個小組去蜜注這個AI的技術,我們不只用坊間的啊怎麼會是成立幾年了,這個怎麼會越被攻擊越來越多怎麼會這樣子,怎麼會一塌糊塗,沒辦法,沒辦法攔住
00:02:48,305 00:02:57,454 包委員,供給發息我們不可控,可是我們可以有效的防禦,這是我們可以做的。越防禦越多啊,來來來,請教蘇華部的市長、林市長,這個現象怎麼樣避免啊,怎麼會我們這麼慘啊?
00:03:05,866 00:03:28,044 是先跟委員報告我們台灣受到很多的資安攻擊這的確是事實因為我們都知道美中現在已經進入第二次冷戰的那個態勢然後在那個Geopolitics上面我們台灣是在所謂的最前線所以會有一些境外不友善國家他們的那些平常有時候我覺得他們都是在練兵哪些國家是哪些國家的攻擊我們最有興趣哪幾個國家
00:03:29,825 00:03:54,305 當然就是中國大陸還有北韓還有俄羅斯其實俄羅斯非常多俄羅斯會不會因為我們過去罵俄羅斯所以更多會不會有可能會是但是他們通常做這個攻擊他們就是為了彰顯一些政治的訴求所以我們對這種他們的政治訴求我們也不想要讓他們炒熱新聞我們就做好我們的防禦
00:03:56,046 00:04:00,569 對,也不是不要理他,我們要做成事前事終以及事後的防禦。
00:04:23,680 00:04:43,721 包委員,我們沒有這個機器狗,不過我們會關注AI在這個運用上。欸,你說機器狗現在已經加入川普的一個海服裝員的巡邏了,已經加入了。是,我們會密註,事實上我們一直有在密註AI它運用在軍事或其他的國安威脅的用途,這個情訊我們一直在長說。不不不,我唸,你不要岔題啊。
00:04:46,161 00:05:04,631 國安局有沒有針對機器狗現在已經加入了這個一些的一個一些攻擊做一些防禦的措施有沒有機器狗這部分假如老共這是老共的老共如果弄機器狗來攻擊台灣我們有沒有一些因應的
00:05:07,606 00:05:33,284 這個無人載具我們看到我們其實掌握到就是中國大陸那邊針對無人載具不僅機器狗無人機無人的潛航器無人艇發展都非常的快速結合他們AI的投資和投入這個我們相信這是未來我們非常持續要掌搜關注的議題那這個議題我們掌搜到以後我們會提供給相關單位來做參數
00:05:34,636 00:05:54,467 我們有沒有一套的一個因應的整個的做法有沒有還是還沒有還是在developing這個部分因為如果涉及軍事的話會有國防部他們會去做一些評估跟應處那對本局來講會掌收這種趨勢跟威脅來提供相關單位的應處這個什麼時候可以出來
00:05:57,995 00:06:18,234 好 這個我們一直持續在掌受一直在持續做因為他也是一直在演進這個新的載具啊這個機器狗現在越來越popular這個你們要要針對這個做一些準備啦你可以看到我剛說過了這個川普的他的一個一個莊園都已經有機器狗在幫他巡邏了你可以看到好 最後一個這個各單位你聽好喔
00:06:28,007 00:06:47,345 行事警察局採購了深偽影像檢測平台花一千多萬法務部調查局這裡花了870萬高雄市行事警察大隊花了44萬數位部前瞻計劃研發多媒體建設平台1300萬零零總總
00:06:51,142 00:07:14,802 選舉期間,警政署、調查局還成立了AI深層深度偽造假訊息處理中心。我時間有些我就請教,國安局或者是數法部這裡,你們有沒有一個整合單位啊,就是對於AI這個深偽這一部分,專門成立一個小組把它整合一下,你看各單位都在
00:07:18,925 00:07:43,046 根委員報告事實上深偽這是徵訊根的一個延伸是手段的不同也就是說假訊息這個呈現的方式有文字有語音現在有影像越做越仿真加了AI技術以後事實上我本局跟我們相關政府機關和我們警政署幾個司法警察調查局我們
00:07:43,686 00:08:08,614 已經成立一個這種假訊息的防制的一個機制平臺所以針對這個AI在這樣的新的一個現象也在這個平臺我們會有討論透過這個剛剛看到這幾個部分有些是我們共同討論出來因為AI的發展太快速我們必須要有這些高新的一個AI技術設備我們才有辦法去因應這樣的一個
00:08:10,205 00:08:11,645 最後一個問題大家很關心的
00:08:41,208 00:09:01,467 就是蔡英文前總統她被這個升委之後一天就找到IP了其他人都找不到啊幾個月都找不到啊包括鄭文燦的找不到包括這個其他我們的立委立委們這個弄了老半天找不到就是外界質疑啊
00:09:03,055 00:09:18,492 你們在追這個事情的時候還大笑眼淚還看背後是誰受害哎呀這個蔡總統這個這個亮度很夠啊馬上一天你看拜託你們也很有能力啊其他人搞一個月都搞不到我這個東西
00:09:19,841 00:09:41,009 副局長要不要解釋一下發委員我們在處理這個訊息的過程有一套機制一套程序影響到國家安全或社會安寧這種影響擴大快速的話我們會優先來處理所以總統優先其他不優先發委員不是這樣就是說我們看到這樣的這個議題跟現象外界高度質疑
00:09:41,809 00:09:50,958 就是看人在辦案啦不是因為身份啦是看他影響國安跟涉案的程度還有發生的現象立委是沒有涉國安都沒關係每天來現在立委就有被護照我們那個是有分級啦是一般民眾還是影響國安是阿沒有錯阿所以總統比較短阿時間快速阿立委就慢慢來阿立委不重要就這樣啊大小也就這樣
00:10:07,346 00:10:07,486 賴士葆