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| 委員名稱 |
林岱樺 |
| 委員發言時間 |
11:25:03 - 11:33:03 |
| 影片長度 |
480 |
| 會議時間 |
2024-11-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部部長報告「北韓派兵加入俄烏戰爭、南北韓衝突及日本眾議院改選，對台灣在地緣戰略地位之影響」，並備質詢。） |
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0.844 |
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1.005 |
| transcript.whisperx[0].text |
請副部長 |
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9.557 |
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35.099 |
| transcript.whisperx[1].text |
本席針對目前資安、國防、僵化我們應該要有靈活的資安戰略那我就這幾個議題跟您做個爬梳第一個觀念的確認第二個本席認為全軍是缺乏資安概念的保防認知地下第三國軍的資安不是在演習 |
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36.32 |
| transcript.whisperx[2].end |
51.281 |
| transcript.whisperx[2].text |
第4個現行的國軍資安訓練機制是僵化的第5個本期建議好我們觀念確認副部長您認不認同我這兩個這樣的論點第一個資安就是國安 |
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52.162 |
| transcript.whisperx[3].end |
78.145 |
| transcript.whisperx[3].text |
而國軍的職安就是國防這是第一個第二個通知電軍是捍衛我國的網路主權的專業軍種這兩個觀念您認同嗎若維完全認同好如果你認同你知道他多重要右邊這是我們國發會在我們現在執政黨當中所要發展的一個產業六大核心產業 |
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81.607 |
| transcript.whisperx[4].end |
107.701 |
| transcript.whisperx[4].text |
這兩個國軍的資安就是國安我們的通知電軍的網路主權的專業軍種他跨6個核心戰略就佔了3個他有資訊及數位他有資安卓越以及國防及戰略他所要產生對國家的利益是什麼在貢獻全球繁榮與安全的數位基地他對我們貢獻的是世界信賴的資安系統 |
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109.441 |
| transcript.whisperx[5].end |
126.608 |
| transcript.whisperx[5].text |
這個貢獻的是我們的國防自主及行銷太空國家的品牌,占了一半。好,但是國軍的資安訓練及模擬的工具是反應僵化。我們必須半年前準備演練的腳本,每次的模擬還要三、四千萬的公帑。 |
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127.728 |
| transcript.whisperx[6].end |
154.726 |
| transcript.whisperx[6].text |
作業成本之高昂且無法及時反應好那以今年10月14號環台軍演中國政府以突擊的方式宣布軍演到演習的時間3小時早上5點宣布說要軍演然後呢就8點開始這樣3小時我們通知電軍要如何模擬這樣的情勢呢有沒有動作沒有好那這個 |
| transcript.whisperx[7].start |
156.4 |
| transcript.whisperx[7].end |
183.465 |
| transcript.whisperx[7].text |
在經過一個禮拜右邊我就讓你看了我們就這個新聞你們實在是這個國防部就出槌了從10月14號過了一個禮拜10月21號我們部長、將官、情報員的財產各自外流那你們就只是回應新聞稿說我們後續將檢討書者強化公文作業及管制流程這實在是很嚴肅的問題 |
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185.021 |
| transcript.whisperx[8].end |
202.874 |
| transcript.whisperx[8].text |
這充分表示什麼?我國防部部本部隊粗淺的各自保護的常識都會忽略,代表我全軍的資安及保防的素養之低下。官校時期在受訓的時候,我就缺乏資安的養成。 |
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203.955 |
| transcript.whisperx[9].end |
223.565 |
| transcript.whisperx[9].text |
校官升等也沒有資安的回訊本席提這個就是我希望你們沒有做好一定要很嚴肅的、快速度的、全面性的來提升加強國軍資安不是只有在演習為什麼會產生我國軍資安這樣子的一個狀態呢我只能這個領導督察的機制我只能用一個亂字 |
| transcript.whisperx[10].start |
232.21 |
| transcript.whisperx[10].end |
249.056 |
| transcript.whisperx[10].text |
我們來看右邊這張圖這個我們爬梳出來我們的第四軍種這號稱第四軍種我們矮化為防衛司令部架構我的領導督察機制之亂從指揮官副指揮官參謀長副參謀長中將少將少將上將好我們的督軍是誰督察是誰監軍是誰陣戰戰效 |
| transcript.whisperx[11].start |
257.899 |
| transcript.whisperx[11].end |
264.765 |
| transcript.whisperx[11].text |
政戰組內是一個上校級指揮官督導右邊的資通聯隊跟網路聯隊我們的參謀長督導左下角的政戰人行網通我們的副參謀長督導的是資戰我們的副指揮官幹什麼沒事做沒職長沒明確職長然後我們的軍軍 |
| transcript.whisperx[12].start |
284.931 |
| transcript.whisperx[12].end |
305.322 |
| transcript.whisperx[12].text |
在軍中是非常所以有這個副指揮官就形同閒職了有指揮官一人掌管資通作業及網路作戰這兩個聯隊軍中的文化是非常重視階級跟倫理的以通知電軍組織來看上校的戰戰主念如何能夠節制督導網路聯隊跟資通聯隊的少將聯隊長 |
| transcript.whisperx[13].start |
309.844 |
| transcript.whisperx[13].end |
334.32 |
| transcript.whisperx[13].text |
所以整個領導督察的機制就是一個亂子這是現況好那如果我們國軍相對於資安演訓的機制跟美軍來比本席認為有這五項的缺失第一個缺乏對抗演訓如果例如我們在聯勇演習各軍種的軍友模擬對抗我們通知電軍沒有 |
| transcript.whisperx[14].start |
335.921 |
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357.259 |
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現有的資安訓練機制需具備資通訊高度的背景,我們的訓練機制沒有。訓練系統的演習情境設計是矮板的,模擬情境需耗費數月之久,再者,缺乏與時俱進的外部聯動,無法連結瞬息萬變的資訊作戰實務。 |
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360.083 |
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377.35 |
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再者,最後,學員的程度不一,欠缺個性化的演訓模式,沒有訓練進度的管制及完訓證照。這是本期認為的缺失。好,我在這邊有幾項要求。三項,國防資安即刻強化由全軍養成。 |
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405.899 |
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檢討現行的通知電演訓機制運用新科技及資訊工具建立完善的健全的數位戰士這個名字也是你們講的數位戰士所以他的養成的訓練制度跟課程請你們數數的完善健全並比照聯勇演習的對抗概念由政府主管分組對抗落實戰訓合一的目標這是第一個本期的要求第二個 |
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訓練機制與課程的規劃含全軍、官校、回訓、後備當然是包括點招、叫招回來一天回來兩個禮拜一兩個禮拜後備都要具備這樣的一個 |
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支通訊的回訊機制．應用靈活並與實距徑結合外界實務．完訊之後包括測驗跟授證．並可納入個人化的培訓管制．接軌認證同步增加募兵．如果我們有授證．這個我們的軍人退休之後．他就是一技之長．有軍方認證的． |
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第三,鑒於對岸採突擊式的演訓,這種的方式只會與日俱增。國軍因最短的時間內改進現有僵化的機制,由資安保防的演訓做起。以上本席的訴求,國防部能不能一周內提出具體的改正方措施呢?謝謝委員的指教,我想這些都是我們應該蓄心檢討的,我們會在一周之內提供相關的報告給委員參考。 |
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473.291 |
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謝謝林岱樺委員 |
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585 |
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林委員岱樺：（11時25分）有請副部長。 |
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主席：請副部長。 |
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柏副部長鴻輝：林委員好。 |
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林委員岱樺：好。針對目前資安國防的僵化，本席認為應該要有靈活的資安戰略。以下我就幾個議題跟副部長做個爬梳：第一，觀念的確認；第二，全軍缺乏資安概念，保防認知低下；第三，國軍資安不是在演習；第四，現行國軍資安訓練機制是僵化的；第五，本席的建議。 |
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好，在觀念確認部分，副部長，你認不認同我以下這兩個論點：第一，資安就是國安，而國軍的資安就是國防，這是第一個。第二，通資電軍是捍衛我國網路主權的專業軍種。這兩個觀念，你認同嗎？ |
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柏副部長鴻輝：報告委員，完全認同。 |
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林委員岱樺：好，如果認同，那你就知道它有多重要。圖片右邊是國發會在現在執政黨中所要發展的六大核心產業，而國軍的資安就是國安、通資電軍是網路主權的專業軍種，在六大核心戰略產業中就占了三個，包括資訊及數位、資安卓越以及國防及戰略，所要產生對國家的利益是什麼？在貢獻全球繁榮與安全的數位基地、貢獻世界信賴的資安系統、貢獻國防自主及行銷太空國家品牌，占了其中的一半。但國軍的資安訓練及模擬工具反應僵化，必須半年前準備演練腳本，每次模擬還要耗費三、四千萬的公帑，作業成本高昂且無法即時反應。 |
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以今年10月14號環臺軍演為例，中國政府以突襲方式，宣布軍演到演習展開的時間是3小時，早上5點宣布要軍演，然後8點就開始，這樣的3小時，我們通資電軍要如何模擬這樣的情勢？有沒有動作？沒有！好，經過一個禮拜，我讓你看圖右的部分，就是這個新聞：「國防部出槌！」10月14號過了一個禮拜，10月21號，部長、將官及情報員的財產個資外流。針對這個新聞，你們只以新聞稿回應，表示後續將檢討疏責，強化公文作業及管制流程。這實在是很嚴肅的問題，充分表示什麼？國防部部本部對於如此粗淺的個資保護的常識都會忽略，代表我全軍的資安及保防素養低下，官校時期受訓的時候，就缺乏資安養成；校官升等也沒有資安回訓。本席提出這點，是因為你們沒有做好，所以一定要很嚴肅的、快速的、全面性的來提升、加強。 |
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在國軍資安不是只有在演習的部分，為什麼會產生國軍資安這樣的狀態呢？針對領導督察機制，我只能用一個「亂」字形容，右邊這張圖是我們爬梳出來的，號稱的第四軍種，我們矮化為防衛司令部架構，領導督察機制之亂，從指揮官、副指揮官、參謀長、副參謀長、中將、少將、上校，我們的督軍是誰、督察是誰、監軍是誰？政戰主任是上校級，指揮官督導右邊的資通聯隊跟網路聯隊，參謀長督導左下角的政戰、人行、網通，副參謀長督導的是資戰。好，副指揮官幹什麼？沒事做、沒職掌、沒明確職掌，所以副指揮官形同閒職，由指揮官一人掌管資通作業及網路作戰這兩個聯隊，軍中的文化是非常重視階級跟倫理的，以通資電軍組織來看，上校政戰主任如何能夠節制、督導網路聯隊跟資通聯隊的少將聯隊長？所以整個領導督察機制就是一個「亂」字，這是現況。如果以我們國軍資安演訓的機制跟美軍相對來比，本席認為有這五項缺失：第一個，缺乏對抗演訓，例如我們在聯勇演習各軍種均有模擬對抗，但通資電軍卻沒有。第二個，現有的資安訓練機制需具備資通訊高度背景，而我們的訓練機制卻沒有。第三個，訓練系統的演習情境設計是呆板的，模擬情境建立需耗費數月之久。第四個，缺乏與時俱進的外部連動，無法連結瞬息萬變的資訊作戰實務。最後是學員的程度不一，欠缺個性化的演訓模式，沒有訓練進度管制及完訓證照，這是本席認為的缺失。 |
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本席建議國防資安即刻強化，由全軍養成，我在這邊有三項要求：第一個，檢討現行的通資電演訓機制，運用新科技及資訊工具，建立完善健全的數位戰士，數位戰士這個名稱也是你們講的，所以他的養成訓練制度跟課程，請你們速速完善健全，並比照聯勇演習的對抗概念，由正、副主管分組對抗，落實戰訓合一的目標，這是本席的第一個要求。第二個是關於訓練機制與課程的規劃，包含全軍、官校、回訓及後備，當然包括點召和教召，回來一天或是一、兩個禮拜，後備都要具備這樣的資通訊回訓機制，應用靈活並與時俱進，結合外界實務，完訓之後包括測驗跟授證制度，並可納入個人化的培訓管制，接軌認證同步增加募兵誘因。如果我們有授證，軍人退休之後就是一技之長，有軍方認證的啊！第三個，鑑於對岸採突襲式演訓，這種方式只會與日俱增，國軍應於最短時間內改進現有的僵化機制，由資安保防的演、訓做起。以上是本席的訴求，國防部能不能一週內提出具體的改正措施呢？ |
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柏副部長鴻輝：謝謝委員的指教，我想這些都是我們應該虛心檢討的，我們會在一週之內提供相關的報告給委員參考。 |
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林委員岱樺：我希望是全面性的，我說的是全軍養成。 |
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柏副部長鴻輝：是的。 |
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林委員岱樺：好，謝謝副部長。 |
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柏副部長鴻輝：謝謝委員。 |
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主席：謝謝林岱樺委員，副部長請回。 |
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我再修正一下宣告：待會兒賴士葆委員質詢完畢之後再休息5分鐘。現在請賴士葆委員上臺質詢。 |
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360 |
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林憶君 |
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羅美玲 |
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林楚茵 |
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王定宇 |
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陳冠廷 |
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沈伯洋 |
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洪申翰 |
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馬文君 |
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徐巧芯 |
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賴士葆 |
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林岱樺 |
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黃仁 |
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陳永康 |
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劉建國 |
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立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家安全局局長、國防部部長報告「北韓派兵加入俄烏戰爭、南北韓衝突及日本眾議院改
選，對台灣在地緣戰略地位之影響」，並備質詢 |
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2024-11-06 |
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