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國防部副部長、人事參謀次長 |
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副部長好那這個呢因為剛剛財政委會發生很多事情那這個副部長應該也知道另外一個副部長也去財政委員會那邊那現在我們在討論這些事情的意義會變得已經變得很局限了為什麼呢就是因為剛剛如果按照國民黨硬推的這個財化法通過的話國防部啊最嚴重的狀況可以影響到2900多億的預算 |
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兩千九百多億的預算就包含作業的維持費軍事的採購這些全部都不用了那我們現在在這邊討論這些事情可能都已經變得沒有意義了國防部直接廢一半所以我很痛心就是說本來今天是有機會因為我在禮拜一強烈的要求財政委員會一定要讓國防部在場因為國防部很有可能是被砍最多預算的單位這一個藍白在對外媒說明的時候一直在講說他們絕對不會動國防預算 |
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沈伯洋 |
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在接下來這一個月之內會進入朝野協商我們很需要國防部強烈地表達這樣的一個意見我們今天不能當散財童子每一個縣市都給100億、200億然後國防部直接少了2900多億這國家現在就不用守護了所以我覺得這件事情真的非常的嚴重那今天部長不在但是副部長我覺得一樣因為畢竟兩位副部長針對這個預算的部分是特別的熟悉所以希望如果財委會還能夠正常運作的話 |
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希望能夠表達這樣的一個意見 |
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是委員我想國防預算象徵了我們防衛自主的決心如果說對國防預算的刪減對於我們來講對於尤其國際上的宣示自我防衛決心是不夠的所以我們建議就是說在這樣的情況下應該把國防預算要列入優先考量不應該刪減國防預算因為這個我們曉得每一天中共的灰色地帶的衝突 |
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沈伯洋委員 |
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中共這樣子的一個強大的壓力情況下,我們也是一個對它展現一個我們自我防衛決心,一個deterrence的一個這樣子的一個戰力的表現,我想這個是非常重要的。我們也預期在所有的這個採取法的過程當中,應該要考量國防的這樣子的一個處境,那也希望能夠確保國防預算的能夠保留。 |
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謝謝副部長那也希望接下來能夠這一個呢這個今天這個是財政財委會是長次出席他根本就沒有發言的機會今天連陳其邁市長都來也都沒有發言的機會那但無論如何就是也希望能夠讓 |
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我們的士兵讓我們的官兵知道這件事因為他們首當其衝啊他們現在不了解這件事情如果今天這件事情真的發生了過了一個月朝野協商之後如果真的暴力通過的話國防真的是首當其衝首當其衝我們剛剛講的作業維持跟軍備不是少是作業維持跟軍備可以完全沒有一毛不剩 |
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這個對現在國防的一個運作應該是非常大的一個打擊所以一定要有一些對岸這是非常重要的那另外因為今天時間的關係我想問一下就是跟這個國安有關的問題那這個可能就要請這個人事參謀這邊來回答就是說我這邊有兩件事第一個事情就是這個是比較久以前的事情了 |
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大概幾個月前這件事情是他已經除籍了他已經沒有台灣籍了他其實三歲的時候入籍台灣但之後就在中國長大了在中國長大了但是已經沒有台灣籍了但最後他回到台灣的時候還是去當兵那這個我覺得不是國防部直接決定的事情 |
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這應該是內政部議政司、陸委會等等之類的他們做了這樣的一個決定那這個我覺得OK內政部那邊我們會再去詢問他們對這種事情的風險評估是什麼因為畢竟我們不會認為說今天只要是台灣人然後在中國長大其實這個基數蠻多的 |
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他們在中國長大不代表他們今天一定會被中國滲透他也有可能在那邊長大反而他更了解中國的問題但問題是他一定會有一些風險指標而有這些風險指標的話國防部要怎麼評估就變得非常重要這個就連結到所以這個我不會直接問我要問的是下一個問題就是如果今天他在台灣的戶籍是沒有儲的 |
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那如果按照內政部現在這樣的一個說法他在台灣的戶籍也還在但是在中國那邊長大那他回來要當兵那這件事情因為我們有收到相關的公文我不會把公文放在這個上面但是這個時候內政部他就會有一些疑問比如說他今天如果是在中國他念的比如說他是西北工業大學哈爾濱工業大學或者南京理工大學就是這一些大學被認為跟解放軍的關係是比較密切的 |
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那在左邊這邊我列的是這一些大學呢他們有些是直接被美國列入實體制裁的清單那現在這個對我們來講就會稍微有點不一樣了雖然他有可能他了解中國的問題但是因為他的家人可能在中國然後再加上呢他念的大學跟解放軍關係密切他回到台灣之後呢內政部議政司可能就會來問國防部說他念了這一個特殊的這個大學是不是優先應該去空軍 |
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這個時候因為人事就必須要做這個回答我們看到現在的回答是比較簡單的比較簡略的沒有一個風險評估的指標所以我這邊想問一下就是因為像這樣的事情可能會層出不窮我們也不是說他們不能當兵 不是但是那一個指標現在有沒有我們風險要怎麼做評估然後才可以一方面他本來就要盡他這個當兵的義務但是我們也要守護我們的國家安全我們的機密資料 |
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人事事現在對這件事情有沒有什麼處理? |
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所謂像類似這樣子的一個教育的方式的話是不是回國來擔任這個服兵役的這個要件這在法律上來講我們是必須要支持這樣的兵役的制度你不能說因為我讀了什麼我就不能夠大家都跑去那邊去讀書都不用服兵役了那當然不行但風險指標來管控的話第一個我們在進來的時候我們會對人員的考核也就是說你接觸的方式過去你 |
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曾經在這個不管是你所謂的七大這個學校裡面在讀書的時候你所接觸到層面是如何這是第一個在風險管控第二個我們會去看你的教育狀況也會去檢查這也是風險的管控和你的聯絡的方式哪些人聯絡的方式 |
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那最重要的是說第三個我們在派訓的時候呢一定不會派到機敏單位那他是屬於一個什麼勤務補充我舉例來講比如說這113年我們有17個這樣子的人出現那事實上來講有6位他是服補充兵就是12天的補充兵他已經除役了那事實上我們在這過程當中發現他並沒有異狀那還有11位現在是服4個月的 |
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7個已經服完兵役了那事實上我們在這過程當中我們也會從旁來觀察這樣子的一個條件的學生加入到我們部隊行列的時候重視他不接觸機敏他有沒有不當的聯繫的關係那我想這些都是我們在軍隊中風險管控應該要做的謝謝委員的提醒 |
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對齁那因為剛剛有講到一些數字啦是那我希望因為這個可能我覺得不要公開但是譬如說過往數字大概多少然後過往的一些決定的標準以及因為這個我們就是滾動式嘛是那我們也不用直接把標準告訴他們不然大家都跑去念直接學校了是是是那所以就是說過往然後從現在開始我們會不會有新列什麼標準大概譬如說人事這邊能不能夠即使是用機密的方式都沒有關係是不是看能夠在多長的時間能夠給一份報告 |
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好沒問題委員我想我們人事室他本來就已經有做這樣子風險評估我們大概一個月好不好是的沒問題是那接下來是跟這個國安比較相關的請國安局局長謝謝 |
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局長好 這個是我剛好這一陣子在這個經濟委員會的時候所遇到的一個問題就是說因為之前新聞報導說台積電這個AI相關的這個晶片流過去流過去經過了一些白手套那白手套最主要是那個算能科技那算能科技在中國那邊是屬於比特大陸 |
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當時算能科技在台灣其實它有另外一家公司但後來當然就是被查了被查了之後看起來重複的人員又跑到算能科技那我們後來才發現不管是華為、比特大陸跟算能科技它完全不在我們目前的實體的這個制裁清單上面它不在經濟部、國貿署上面的清單理由是因為當時我們的清單想跟著美國走結果我們跟著美國走的時候呢因為美國制裁華為非常的早 |
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我們這邊清單並沒有同步做更新我們在詢問的過程當中他們說他們三個月會更新一次下次會滾動性考量因為到我說真的華為、彼特大陸跟算能科技這個對我們來講絕對是非常嚴重的一望即知但是他們也有說國安單位有一些別的考量 |
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所以我這邊想問一下就是以現在來說因為他們想要更新這個可能是過往的事情他可能有詢問國安單位那時候是不是局長搞不好都不是但總之那時候國安單位是比較保守的一個態度但現在因為如果經濟部在用這樣的一個理由說這個如果說我們可能還是要問一下國安局還是要問一下陸委會所以在這邊反而是想要問局長對於這件事情的態度大概為何 |
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對基本上我們對於高科技的管制那當然都會從國安的角度來認為說政府應該要建立起一個完整的清單以及相關的管制機制那目前的一個管制清單主要是包括聯合國跟美國提供的相關的廠商的名單再由業管單位經濟部這邊召開跨部會的會議來進行研討哪些企業該放到這個管制清單上面去 |
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就國安局的角度來講,我們會參與相關的討論當然會從嚴把關來針對這些管制的一些項目來提供我們的意見我剛剛也跟羅美玲委員在說明事實上從2021年到現在為止我們所啟動查查的相關中共竊密攬財的相關案子已經超過100件那100件當中有42件應該已經都遭到檢方的起訴 |
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所以我們會持續的來針對中共可能透過各種的空殼公司還有其他的協力公司在台灣進行簽名或攬財也會同時來注意所以一方面加強科技的出口的一個管制那另一方面也必須要來查查不同的個案中共是透過怎麼樣的一個管道來對我們的高科技的人才進行拉攏或是針對一些高科技的產品來進行間接的一個採購 |
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謝謝局長因為這件事情比如說彼特大陸這個他已經發生了那華為是比較早期的但是基本上他跟中國的關係太深了所以在這邊的希望國安單位能夠給經濟不好的建議那不然的話他們兩手一攤說有可能有別的建議到時候並沒有把這個放入實體清單也包含像現在淘寶到處在下廣告都可能會有這些竊取個資等等相關的問題希望國安單位一併考量那因為時間到了剩下的我就下次再詢問謝謝局長 |