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謝謝主席韓院長。有請卓院長。麻煩再請卓院長備詢。委員好。院長好。現在是11月,稱之為年底。 |
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您終於可以來報告明年度的中央總預算謝謝也感謝我們立法院特別安排了備質詢讓我們可以在這個地方再一次的討論當然這一次備受爭議的禁法補償金的發放其實已經在這兩個月有非常多非常多的討論 |
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可是因為我們今天要特別的來關心到底明年能不能夠如實發放所以我想快速的就是代院長來回顧一下這個立法的過程這個《進法補償條例》在4月17號排進了內政委員會 |
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用一天的時間尋答逐條審查,審查完略。那我記得在我們的結論上還有後續的討論上大家不斷的提到是不是可以等520的新內閣團隊就職上任之後我們再來做協商 |
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可是,我們超前部署。在5月2號的時候,委員會安排了協商。當時我們提案的委員們都有參加,但是各黨團並沒有判員。那一天的協商結論,召委也很辛苦,逐一的去各黨團找各黨邊要簽名。 |
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那在隔天的時候呢出現了一個很聳動的圖卡上面寫著說民進黨團拒簽協商結論那這張圖卡呢引起非常大的討論跟誤會那麼我們看一下那張圖卡的場景它其實就是在這裡就是一張照片講了什麼不得而知 |
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實際上,黨編如果沒有簽名,照理說應該要請院長主持協商,但是在5月14日的時候直接在院會二讀。因為還沒有協商,所以原本也沒有排這個案進來,但是在5月31日增列提案作為院會討論。 |
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那麼6月4號看起來就要拼三讀了所以在那個時候就草草安排了一個協商然後下午就三讀通過了 |
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我作為一個提案委員三讀通過我非常的高興可是我們可以看到在這個過程中確實是有很多的瑕疵舉個例子來講在6月4號黨團協商那一天我特別調出 |
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科建民總召公報上的文字記錄他寫著說:「30年來我在這個地方所有的法案預算協商的程序一定是委員會審查完畢然後委員會協商 |
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委員會協商各黨黨編都簽名的話直接送院會如果沒有簽名就交給院長主持協商所以院長的最主要功能在這個地方能夠調和鼎奈能夠把朝野議事爭議全部的來處理過去30年來我們在這個地方從來就是這樣的一個遊戲規則和流程所以我很可以理解卓院長您 |
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我這些日子以來不斷不斷的聽到您就是一直講一句話立法院跟行政院就是要來互相的對話要坐下來要彼此尊重也要尊重我們行政院的行政權 |
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我看起來這樣的一個互相沒有尊重其實是頻頻的發生所以呢我在前幾天有看到我們立法院的老院長王金平他也出來說話了 |
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他整個話的內容其實就是告訴我們協商在立法院的重要性他的爭議就是要真誠對話找到共識因為我們很清楚知道真正的民主國家不是只有點人頭只有點人頭不是真民主還必須要有所謂的協商、溝通、共識 |
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所以院長我爬梳這一段歷程我只是要交代我真的可以理解你這些日子不斷不斷講的那些話就是彼此尊重大家要坐下來談我不曉得說有哪些人來找過您談委員是其中之一是那還有誰當然還有很多委員朝野黨團的委員都有是 |
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那我在這裡就是想要請教院長因為我很無奈啊為什麼我很無奈其實我是一個很溫和的人但是呢我有一個底線因為我認為作為人民選出來的民意代表就跟我們的行政機關父母官一樣其實人民是我們的主人 |
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所以當我看到族人惶惶不安互相的謾罵對立的時候其實我會很焦急很難過所以您應該知道我面對這些很難解釋的問題我有時候急了我到處跟大家去做保證承諾請安心如果明年真的不是一公頃六萬如實發放 |
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我就不再參選有的人會說哎呀怎麼不再參選馬上辭職可以我說我也可以馬上辭職我要表達的是因為我非常的相信我們中華民國政府怎麼會發不出錢呢我們要相信我們的政府相信我們的法律那如果一旦真的沒有辦法兌現說實在的那我這個立委其實也可以不用當了 |
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我只是要表現表達我們要相信政府相信我們的法律所以對我來講這是一個假議題 |
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很多都是錯假的訊息那我想要請教一下我們常常聽到的一個錯假資訊行政院堅持不甩立法只願意撥4萬但是呢我們可以看到這是總統公告的原住民保留地淨法補償條例上面寫得很清楚中華民國114年期每年每公頃新台幣6萬元院長沒有錯吧 |
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總統公布的法律內容確實如此確實如此嘛齁那我想要來問一下齁因為還有很多關於預算編列不足這樣的錯假資訊那因為我們的預算法的主管機關是我們的主計總處解釋權在他們那邊所以我也請主計長 |
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主計長好我們有一個錯假之訊也是漫天飛預算不足啦明年會領不到啦那我有跟原民會來去索資這張圖表是原保地進法補償他的一個各年度的預決算一覽表那請教一下主計長我看到的是公務預算重發基金的搭配編列 |
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那有一些年度呢其實最後的決算其實重發基金的編列其實也花不完但是呢像112、111就算是最後他的決算重發基金的編列不足超支也照樣都領得到那請教一下主計長齁我這樣的解釋正確嗎 |
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是,原則上在112年之前公務預算和基金預算是各辦負擔那在113年度是全部由國庫來撥補是,那即便是超支也會發得出來對不對?原則上我們會按政策來撥補基金那如果說明年一定發得出來對嗎?這個我們配合政策來協助是,那我再請教一下 |
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那現在有說原住民綜合發展基金要破產喔主計長還有聽到說無法收回基金不可以拿來發說這個是違法的 |
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所以我調了一下公文這個是105年主計總署發給原民會的公文上面載明你們建議原民會在發放的時候用公務預算跟基金各辦編列那當然你們也不會亂講話所以你們也有提到說這是依據原住民綜合發展基金的管用辦法 |
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那這個東西載入可以做土地補償是在民國96年寫進來的以前沒有96年寫進來但是是105年開始發放還沒有發進法補償的時候基金就已經把用途載民可以做土地補償金發放好那這個呢我想 |
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在民國96年當時的原民會的副主委呢是非常資深的立委我們的鄭天才委員也是非常資深的公務員我覺得這些我們都不容置疑那我們來看一下因為他只是辦法那我們來看一下 |
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這些所謂的不可收回的項目我隨便念幾個像是原住民族地區溫泉資源開發經營利用規劃輔導及獎勵的支出促進原住民族部落文化發展的支出原住民族就業基金的支出等等等大概裡面屬於支出類的有4567891011好幾項 |
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所以這些都是不可收回的項目所以不可以用基金去發嗎?主計長因為很多人都不懂一般基金是這個是作業基金他是有付出說可以收回但是他並沒有他是就整體來講並沒有針對個別的項目那我們一般進化補償的部分他是整體撥到基金去執行然後由國庫國庫來撥補 |
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二、上午9時至10時為國是論壇時間。．伍麗華Saidhai Tahov二、上午9時至10時為國是論壇時間。．伍麗華Saidhai Tahov二、上午9時為國是論壇時間。．伍麗華Saidhai Tahov |
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提撥一定比例納入原住民族綜合發展基金作為回饋或補償經費。所以我說到這邊,主計長有沒有違法的問題?目前我們都是依照相關的法令來做啦。有沒有違法嗎?有或沒有嗎? |
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二、上午9時至10時為國是論壇時間。．伍麗華Saidhai Tahov |
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反經付出仍可收回,而非與營業者為作業基金。所以這個部分不斷不斷的拿來討論但是我們剛才整個聽完了我想主計長你應該解釋的很清楚了也確認了這句話的一個概念我們來看一下因為反經付出仍可收回是在出 |
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二、上午9時至10時為國是論壇時間．伍麗華Saidhai Tahov二、上午9時至10時為國是論壇時間．伍麗華Saidhai Tahov |
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對嗎?沒錯吧?以前的作業都是這樣 |
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對嘛 就算是公務預算也是編到基金裡面 對嘛對 所以重發基金有破產的問題嗎 |
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原則上如果有組不組的部分我們會來做協助好那最後我想要請教一下院長因為大家都會說行政院雙標4萬就不違憲了6萬就違憲了執政黨提案就不違憲了在野黨就違憲不好意思我就是有提案所以我想這個也是錯假資訊那我覺得院長您自始至終其實態度都很一致不論是報宅 |
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或者是你今天的這個總預算報告書裡面都寫得很清楚就是憲法第70條我認為你在意的就是要恪守憲法的架構權力分立的原則行政權、立法權彼此的來尊重 |
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所以我是特別要想說因為你已經有在報章有揭露就是徵詢行政院意見指明彌補資金來源然後呢你有說停止提案修正其他的方法我這樣子講有沒有違背你的意思謝謝委員的了解真的是如果能夠在憲法精神下在預算法跟財政紀律法的規定底下兩院建立一個互信的共識互相尊重 |
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二、上午9時至10時為國是論壇時間。．伍麗華Saidhai Tahov |