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陳委員亭妃：（10時41分）謝謝召委，我們請部長還有水利署賴署長。 |
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主席：請郭部長還有賴署長。 |
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郭部長智輝：陳委員好。 |
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陳委員亭妃：部長好。部長，針對57年來首個11月登陸的秋颱，我們的防災準備就位了嗎？ |
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郭部長智輝：我們經濟部大概開過兩次準備會議了。 |
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陳委員亭妃：你認為都準備好了嗎？這是57年來首個11月登陸的秋颱。 |
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郭部長智輝：報告委員，水跟電應該都準備好。 |
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陳委員亭妃：水跟電都沒有問題了。好，水的部分，從地方到中央的責任，我們都劃分清楚了嗎？比方說誰要負責什麼。 |
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郭部長智輝：我是不是請水利署長來跟你報告？ |
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賴署長建信：這個部分都已經有明確的分工，而且我們在禮拜一的時候，都已跟地方政府產生橫向的聯繫。 |
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陳委員亭妃：確定嗎？ |
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賴署長建信：對。 |
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陳委員亭妃：我們都在基層，署長你也很清楚，只要是有颱風，我們幾乎都在基層跑，我常常也都直接跟署長要求說，哪邊需要來做協助，然後我們的抽水機應該怎麼去配置、怎麼去幫忙，我相信署長應該接過很多通我的電話，包括第六河川局等等，所以當在基層跑的時候，我們發現一個問題，從凱米颱風來的時候，當時候也是一瞬間完全風雲變色，所以第一線所有抽水機的調度，地方跟中央在配置上該怎麼分工？ |
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賴署長建信：第一個部分，地方當然擁有它的抽水機，除此之外，我們中央也會有，我在禮拜一的時候也跟我們第六河川分署…… |
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陳委員亭妃：當然地方跟中央都要有啊！可是我為什麼會用這個問題來質詢署長，就地方的權責跟中央的權責，還有整個大排、中排、小排，那個系統是不一樣的；抽水機有小台、有中台、有大台，可是你知道嗎？就我們在凱米颱風第一線的經驗，是我們根本調不到抽水機啊！為什麼調不到抽水機？因為都被搶光，然後排水系統的部分，我們好不容易跟中央調到抽水機，結果太大了，那個孔裝不進去啊！所以我一直在說，地方跟中央在權責上，在第一時間是不是可以救急？我們的小排、中排、大排，整個抽水管路的大小口徑，是不是能夠符合我們抽水機的需求？誰在做這個調度？誰在做這個分配？ |
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賴署長建信：我們中央應變中心都會有一個統一的調度，凱米的時候確實因為災情相當的嚴峻，所以我們從全國各地調抽水機到南部去、到地方去，但是這些的數量跟尺寸的部分，我們在動員之前，會跟地方去確認需求，但是有時候在災點的回報上，它只有回報說，就它的淹水需要一個抽水機，所以這個部分我們還是需要時間，包括抽水機什麼時候會到、什麼尺寸會到，這個我們會再次的確認。 |
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陳委員亭妃：誰在做這個掌控？之前的凱米就已經發生這個狀態了，我為什麼一直強調，這是57年來首個11月登陸的秋颱，它的狀況有可能會更慘，而且瞬間的影響會更大，所以我們怎麼樣記取過去從凱米得到的教訓，並以此做調合，如第一時間抽水機誰在掌控？第二，第一線的口徑為何？如果口徑沒有處理好，就算運到現場，也是浪費人力、浪費精力。甚至如果需要在第一時間過去的話是不是可以救急，又能得到比較萬全的協助？今天如果把大的抽水機運到現場卻不能用，不僅浪費時間，也浪費了第一時間可以預防的狀態？ |
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賴署長建信：是，謝謝委員提點。這些部分我們在凱米之後都進行了相關的改善工作。中央應變中心在今天上午5點30分已經一級開設；至於抽水機的調度、包括管線部分，以及如何避免康芮颱風對我們造成比較嚴重的威脅，我們都有盤點。除此之外，現在抽水機預布的內水熱點部分，也參考了過去凱米淹水的點，但不會採取跟凱米之前一樣的作法，我們會再精進…… |
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陳委員亭妃：凱米的瞬間雨量從百年洪水位變成兩百年洪水位，但從凱米到現在，馬上就改變所有的抽水系統或排水系統嗎？那是不可能的！所以我們只能用救急的方式準備好、備位好，也就是抽水系統如何能在第一時間達到效果…… |
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賴署長建信：對。 |
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陳委員亭妃：這才是我們要的！所以拜託署長，再盤整一下凱米來襲時沒有辦法到位的問題，這不只中央，地方也要拉緊神經。我剛剛問中央、地方的權責劃分好了嗎？你們很用心在做，但如果地方鬆懈不管，也是沒有用啊！ |
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賴署長建信：我們在今天的應變會議裡會再通知地方加強。 |
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陳委員亭妃：這個部分再拜託一下！特別是防災應變中心裡，中央跟地方的權責為何？在應急、救急的調度怎麼去分工？怎麼給最有效的訊息跟資訊？這很重要。如果有資訊落差，再怎麼調度都沒用，就算調了也不行！所以資訊不能有落差，這是我非常強調的一點。 |
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賴署長建信：謝謝委員指導。 |
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陳委員亭妃：因為我們在第一線的調度發生問題，以致於調到現場的抽水機孔口徑太大，排水孔太小，進不了排水孔，這就是資訊落差！拜託這部分一定要嚴防，不要再有凱米來襲時的狀況發生！這個再拜託，因為現在只能救急。 |
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賴署長建信：今天在應變中心會再重新盤點。 |
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陳委員亭妃：再拜託署長。 |
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第二個，有關傳統產業電費暴增的問題，在電價漲了之後，雖然有分離峰時間、半尖峰時間與尖峰時間，可是傳產在這一波計算下來，只要是用電大戶，級距就是加倍，可能從7%到14%。可是現在傳產發生一個問題，他們說：委員，你叫我們要拚經濟，叫我們要去拿訂單，我們訂單拿得越多、產量越多，我們的用電量就越多，結果級距用跳的，兩倍跳！請問兩倍跳之後，可以再回過頭來要求增加訂單成本嗎？不行啊，不能啊！所以他說，訂單拿越多賠越多，因為原本給的價格就是這樣！但是當台電再往上攀升、甚至加倍循環的價格時，他也不能回饋到原始價格，以致所有的傳統產業說，現在是逼我們到這裡就好，不要再增加訂單了，不要再搶訂單了？我這幾天聽到傳產業者這樣的回應，我嚇到了！所以我去調了這一次電價調漲後的情形，發現確實是這個狀況。可是我們問台電，台電說沒有，說有離峰時間、半尖峰時間與尖峰時間，他們可以依照他們的數據……但傳產是24小時，傳產都是24小時輪三班。過去我們的傳統產業是拿著一卡皮箱跑天下，他們是這樣拚經濟與時間賽跑的，因此，所謂的離峰時間、半尖峰時間跟尖峰時間，對他們來講一點幫助都沒有！現在他們面臨的是：要接訂單嗎？因為接越多賠越多，而且電價的級距是用跳的，是加倍的，這怎麼辦？ |
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郭部長智輝：報告委員，電價是由電價審議委員所決定的，至於提供資料……我請台電董事長來向委員報告，好不好？ |
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陳委員亭妃：來，請董事長。 |
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曾董事長文生：報告委員，7%、14%不是累進的，這是第一件事；第二件事跟委員報告，要衰退的才會有7%緩漲，但這也是隨著景氣復甦，他還是會…… |
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陳委員亭妃：不是，董事長，你聽不懂我的意思。我講的是現在，所以現在當然沒衰退，而且現在、目前還在增加訂單，這是經濟狀況還OK的傳產。但這些傳產所面臨的問題是：在目前的狀況之下用電趴數是如此，也當然不是累進的，但到了某一個坡度後就會往上跳！ |
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曾董事長文生：跟委員報告，在電價調整上，這幾年來的調整其實大概看得到調整的斜率…… |
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陳委員亭妃：沒有，董事長…… |
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曾董事長文生：我覺得這個斜率是存在的…… |
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陳委員亭妃：我們最近聽到那麼多產業的聲音，你們是不是應該要成立一個平臺以協助傳產的用電？否則他們絕對不敢接單，他說不敢接訂單，因為接越多虧損越多！ |
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曾董事長文生：我跟委員報告，部長一再指示我們要做這件事，所以我們會來做這件事…… |
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陳委員亭妃：並沒有！並沒有啊！就並沒有啊！ |
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郭部長智輝：報告委員，我們要趕快加緊速度，我們的方向、方法都有，現在就是執行力要提高。 |
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陳委員亭妃：可是你連平臺都沒有出來？ |
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郭部長智輝：我們在中小…… |
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陳委員亭妃：現在傳產對於…… |
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郭部長智輝：我們在中小微企業上利用這一次的數位化，還有深度節能這兩個方式、雙軸引擎下去，可以幫助他們提高競爭力…… |
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陳委員亭妃：部長，你說的智慧化對他們來講…… |
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郭部長智輝：不是，是數位化。 |
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陳委員亭妃：數位化…… |
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郭部長智輝：我們幫助他，之後才有辦法智慧化。 |
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陳委員亭妃：數位化跟智慧化這部分要什麼時候達到，讓他們可以管控？第二個，你說要節能，說真的，節能的空間實在不大，所以你應該去了解所有傳產的狀況。其實傳產每一次配合你們所謂的一趴調整、一趴調整，大家真的很辛苦，因為他們又要接訂單，又沒有辦法得到政府關愛的眼神！請問你們用了多少力量在關心傳產？並沒有！ |
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郭部長智輝：我們在組織上有調整，所以我們要求在實際面上、在執行力上要看到成果。我發現…… |
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陳委員亭妃：多久？要怎麼看到成果？ |
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郭部長智輝：我會要求中小企業署與產發署實際落實計畫…… |
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陳委員亭妃：部長，一個月？一個月讓我們看到你做出什麼樣的起步？我不敢要求能看到成果，但至少有起步。也就是你對傳產在用電方面的輔導，看怎麼讓他們安心？他們說：今天我該被漲的，OK。可是當我要進入下一個階段去搶訂單時，我會害怕，我會擔心！因為我搶了訂單後整個運作會增加；運作增加，用電量就會增加，這樣電費會增加，但我又不可能反饋到原始的價格當中，這樣就是做越多賠越多！ |
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郭部長智輝：是，我可以瞭解…… |
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陳委員亭妃：所以這個部分該怎麼做？ |
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郭部長智輝：委員，你所指教的我都可以了解，所以我回去以後，你說的一個月裡面…… |
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陳委員亭妃：一個月！ |
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郭部長智輝：我要求他們兩個…… |
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陳委員亭妃：那個平臺先建立起來，怎麼去協助所有傳產在整體所謂數位化還有節能的部分做處理。 |
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郭部長智輝：先從節能開始做，因為現在是關於電費…… |
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陳委員亭妃：沒有，可是你們做的節能都是那種很表面、象徵的，你們並沒有了解各個產業的需要，這才是最嚴重的！ |
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郭部長智輝：不會！ |
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陳委員亭妃：你都只是叫大家照本宣科，然後從我們的電腦當中寫書面、用書面，這不對的！關於產業的需要，每個產業別有不同的需要，還有每個產業別有不同的狀況。 |
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郭部長智輝：是，委員你講的、所指導的我完全能夠了解，我也是這樣要求我的部屬，如果一個月內沒有看到成績，那我會換掉這個部屬。 |
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陳委員亭妃：拜託部長，讓傳產有信心啦！ |
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郭部長智輝：好。 |
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陳委員亭妃：大家都覺得我們現在好像每個眼光都在高科技、護國神山，護國神山很重要，可是如果沒有這些傳產當為基底，臺灣的經濟也沒有辦法穩住啦！謝謝。 |
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郭部長智輝：謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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休息5分鐘。 |
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休息（10時56分） |
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繼續開會（11時1分） |
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主席：繼續開會。請謝衣鳯委員質詢。 |