iVOD / 156280

Field Value
IVOD_ID 156280
IVOD_URL https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/156280
日期 2024-10-30
會議資料.會議代碼 委員會-11-2-36-10
會議資料.會議代碼:str 第11屆第2會期司法及法制委員會第10次全體委員會議
會議資料.屆 11
會議資料.會期 2
會議資料.會次 10
會議資料.種類 委員會
會議資料.委員會代碼[0] 36
會議資料.委員會代碼:str[0] 司法及法制委員會
會議資料.標題 第11屆第2會期司法及法制委員會第10次全體委員會議
影片種類 Clip
開始時間 2024-10-30T10:37:06+08:00
結束時間 2024-10-30T10:49:38+08:00
影片長度 00:12:32
支援功能[0] ai-transcript
支援功能[1] gazette
video_url https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/da0d5cdf8d126ade3ac3331628a605bb4d3d0b4a24d41de303045fce0cf86b0fc29c834b6071bf875ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8
委員名稱 莊瑞雄
委員發言時間 10:37:06 - 10:49:38
會議時間 2024-10-30T09:00:00+08:00
會議名稱 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第10次全體委員會議(事由:一、審查司法院函請審議「稅務行政事件審理法草案」案。 二、審查司法院函請審議「行政法院組織法部分條文修正草案」案。 【10月30日及31日兩天一次會】)
transcript.pyannote[0].speaker SPEAKER_02
transcript.pyannote[0].start 3.89534375
transcript.pyannote[0].end 7.50659375
transcript.pyannote[1].speaker SPEAKER_02
transcript.pyannote[1].start 8.48534375
transcript.pyannote[1].end 10.64534375
transcript.pyannote[2].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[2].start 8.55284375
transcript.pyannote[2].end 9.61596875
transcript.pyannote[3].speaker SPEAKER_02
transcript.pyannote[3].start 12.26534375
transcript.pyannote[3].end 17.64846875
transcript.pyannote[4].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[4].start 12.56909375
transcript.pyannote[4].end 12.90659375
transcript.pyannote[5].speaker SPEAKER_02
transcript.pyannote[5].start 17.86784375
transcript.pyannote[5].end 26.62596875
transcript.pyannote[6].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[6].start 19.15034375
transcript.pyannote[6].end 19.72409375
transcript.pyannote[7].speaker SPEAKER_02
transcript.pyannote[7].start 29.46096875
transcript.pyannote[7].end 30.03471875
transcript.pyannote[8].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[8].start 30.03471875
transcript.pyannote[8].end 30.28784375
transcript.pyannote[9].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[9].start 31.06409375
transcript.pyannote[9].end 32.36346875
transcript.pyannote[10].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[10].start 32.86971875
transcript.pyannote[10].end 34.06784375
transcript.pyannote[11].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[11].start 34.65846875
transcript.pyannote[11].end 35.83971875
transcript.pyannote[12].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[12].start 35.97471875
transcript.pyannote[12].end 37.79721875
transcript.pyannote[13].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[13].start 38.28659375
transcript.pyannote[13].end 43.50096875
transcript.pyannote[14].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[14].start 44.24346875
transcript.pyannote[14].end 51.85409375
transcript.pyannote[15].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[15].start 45.64409375
transcript.pyannote[15].end 46.11659375
transcript.pyannote[16].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[16].start 52.22534375
transcript.pyannote[16].end 53.17034375
transcript.pyannote[17].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[17].start 53.92971875
transcript.pyannote[17].end 56.37659375
transcript.pyannote[18].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[18].start 57.00096875
transcript.pyannote[18].end 59.54909375
transcript.pyannote[19].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[19].start 60.88221875
transcript.pyannote[19].end 61.70909375
transcript.pyannote[20].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[20].start 62.08034375
transcript.pyannote[20].end 64.30784375
transcript.pyannote[21].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[21].start 64.42596875
transcript.pyannote[21].end 70.75409375
transcript.pyannote[22].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[22].start 71.46284375
transcript.pyannote[22].end 74.85471875
transcript.pyannote[23].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[23].start 75.20909375
transcript.pyannote[23].end 82.63409375
transcript.pyannote[24].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[24].start 83.54534375
transcript.pyannote[24].end 84.49034375
transcript.pyannote[25].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[25].start 85.08096875
transcript.pyannote[25].end 88.45596875
transcript.pyannote[26].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[26].start 88.79346875
transcript.pyannote[26].end 99.94784375
transcript.pyannote[27].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[27].start 100.13346875
transcript.pyannote[27].end 117.73409375
transcript.pyannote[28].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[28].start 117.97034375
transcript.pyannote[28].end 132.33096875
transcript.pyannote[29].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[29].start 132.63471875
transcript.pyannote[29].end 135.82409375
transcript.pyannote[30].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[30].start 136.06034375
transcript.pyannote[30].end 172.76346875
transcript.pyannote[31].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[31].start 173.35409375
transcript.pyannote[31].end 174.87284375
transcript.pyannote[32].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[32].start 178.65284375
transcript.pyannote[32].end 179.69909375
transcript.pyannote[33].speaker SPEAKER_01
transcript.pyannote[33].start 181.65659375
transcript.pyannote[33].end 223.28721875
transcript.pyannote[34].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[34].start 186.39846875
transcript.pyannote[34].end 186.88784375
transcript.pyannote[35].speaker SPEAKER_01
transcript.pyannote[35].start 223.42221875
transcript.pyannote[35].end 232.68659375
transcript.pyannote[36].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[36].start 232.29846875
transcript.pyannote[36].end 243.48659375
transcript.pyannote[37].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[37].start 243.57096875
transcript.pyannote[37].end 244.95471875
transcript.pyannote[38].speaker SPEAKER_01
transcript.pyannote[38].start 245.22471875
transcript.pyannote[38].end 253.34159375
transcript.pyannote[39].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[39].start 253.34159375
transcript.pyannote[39].end 253.54409375
transcript.pyannote[40].speaker SPEAKER_01
transcript.pyannote[40].start 253.54409375
transcript.pyannote[40].end 253.56096875
transcript.pyannote[41].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[41].start 253.56096875
transcript.pyannote[41].end 253.64534375
transcript.pyannote[42].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[42].start 254.59034375
transcript.pyannote[42].end 275.63346875
transcript.pyannote[43].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[43].start 276.10596875
transcript.pyannote[43].end 279.26159375
transcript.pyannote[44].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[44].start 279.86909375
transcript.pyannote[44].end 296.82846875
transcript.pyannote[45].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[45].start 297.55409375
transcript.pyannote[45].end 304.96221875
transcript.pyannote[46].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[46].start 305.28284375
transcript.pyannote[46].end 307.30784375
transcript.pyannote[47].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[47].start 307.59471875
transcript.pyannote[47].end 308.59034375
transcript.pyannote[48].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[48].start 309.04596875
transcript.pyannote[48].end 315.59346875
transcript.pyannote[49].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[49].start 316.31909375
transcript.pyannote[49].end 325.44846875
transcript.pyannote[50].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[50].start 326.24159375
transcript.pyannote[50].end 327.59159375
transcript.pyannote[51].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[51].start 327.86159375
transcript.pyannote[51].end 329.22846875
transcript.pyannote[52].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[52].start 329.46471875
transcript.pyannote[52].end 330.84846875
transcript.pyannote[53].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[53].start 331.28721875
transcript.pyannote[53].end 351.82409375
transcript.pyannote[54].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[54].start 352.38096875
transcript.pyannote[54].end 353.19096875
transcript.pyannote[55].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[55].start 353.54534375
transcript.pyannote[55].end 357.81471875
transcript.pyannote[56].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[56].start 358.37159375
transcript.pyannote[56].end 358.89471875
transcript.pyannote[57].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[57].start 359.87346875
transcript.pyannote[57].end 361.66221875
transcript.pyannote[58].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[58].start 362.06721875
transcript.pyannote[58].end 378.53721875
transcript.pyannote[59].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[59].start 379.11096875
transcript.pyannote[59].end 379.73534375
transcript.pyannote[60].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[60].start 380.46096875
transcript.pyannote[60].end 388.13909375
transcript.pyannote[61].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[61].start 388.83096875
transcript.pyannote[61].end 389.38784375
transcript.pyannote[62].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[62].start 389.80971875
transcript.pyannote[62].end 393.20159375
transcript.pyannote[63].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[63].start 393.74159375
transcript.pyannote[63].end 395.63159375
transcript.pyannote[64].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[64].start 395.96909375
transcript.pyannote[64].end 396.99846875
transcript.pyannote[65].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[65].start 398.11221875
transcript.pyannote[65].end 399.04034375
transcript.pyannote[66].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[66].start 399.39471875
transcript.pyannote[66].end 400.33971875
transcript.pyannote[67].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[67].start 402.60096875
transcript.pyannote[67].end 403.25909375
transcript.pyannote[68].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[68].start 404.15346875
transcript.pyannote[68].end 407.71409375
transcript.pyannote[69].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[69].start 409.73909375
transcript.pyannote[69].end 414.44721875
transcript.pyannote[70].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[70].start 414.98721875
transcript.pyannote[70].end 415.78034375
transcript.pyannote[71].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[71].start 415.99971875
transcript.pyannote[71].end 425.12909375
transcript.pyannote[72].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[72].start 425.46659375
transcript.pyannote[72].end 435.43971875
transcript.pyannote[73].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[73].start 435.70971875
transcript.pyannote[73].end 443.10096875
transcript.pyannote[74].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[74].start 444.33284375
transcript.pyannote[74].end 446.61096875
transcript.pyannote[75].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[75].start 447.11721875
transcript.pyannote[75].end 456.70221875
transcript.pyannote[76].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[76].start 457.25909375
transcript.pyannote[76].end 459.13221875
transcript.pyannote[77].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[77].start 458.96346875
transcript.pyannote[77].end 462.74346875
transcript.pyannote[78].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[78].start 463.09784375
transcript.pyannote[78].end 464.58284375
transcript.pyannote[79].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[79].start 464.81909375
transcript.pyannote[79].end 469.66221875
transcript.pyannote[80].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[80].start 469.79721875
transcript.pyannote[80].end 471.58596875
transcript.pyannote[81].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[81].start 472.15971875
transcript.pyannote[81].end 474.74159375
transcript.pyannote[82].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[82].start 475.02846875
transcript.pyannote[82].end 479.14596875
transcript.pyannote[83].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[83].start 479.33159375
transcript.pyannote[83].end 480.68159375
transcript.pyannote[84].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[84].start 481.13721875
transcript.pyannote[84].end 482.36909375
transcript.pyannote[85].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[85].start 482.67284375
transcript.pyannote[85].end 484.51221875
transcript.pyannote[86].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[86].start 484.83284375
transcript.pyannote[86].end 485.25471875
transcript.pyannote[87].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[87].start 486.08159375
transcript.pyannote[87].end 487.02659375
transcript.pyannote[88].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[88].start 487.78596875
transcript.pyannote[88].end 488.61284375
transcript.pyannote[89].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[89].start 488.96721875
transcript.pyannote[89].end 502.41659375
transcript.pyannote[90].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[90].start 502.95659375
transcript.pyannote[90].end 509.16659375
transcript.pyannote[91].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[91].start 509.60534375
transcript.pyannote[91].end 511.07346875
transcript.pyannote[92].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[92].start 511.91721875
transcript.pyannote[92].end 515.37659375
transcript.pyannote[93].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[93].start 516.05159375
transcript.pyannote[93].end 530.24346875
transcript.pyannote[94].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[94].start 531.12096875
transcript.pyannote[94].end 534.22596875
transcript.pyannote[95].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[95].start 534.56346875
transcript.pyannote[95].end 546.83159375
transcript.pyannote[96].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[96].start 547.18596875
transcript.pyannote[96].end 554.34096875
transcript.pyannote[97].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[97].start 555.57284375
transcript.pyannote[97].end 557.26034375
transcript.pyannote[98].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[98].start 558.62721875
transcript.pyannote[98].end 571.03034375
transcript.pyannote[99].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[99].start 571.36784375
transcript.pyannote[99].end 575.63721875
transcript.pyannote[100].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[100].start 575.97471875
transcript.pyannote[100].end 578.52284375
transcript.pyannote[101].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[101].start 579.34971875
transcript.pyannote[101].end 589.74471875
transcript.pyannote[102].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[102].start 590.74034375
transcript.pyannote[102].end 591.19596875
transcript.pyannote[103].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[103].start 591.92159375
transcript.pyannote[103].end 593.08596875
transcript.pyannote[104].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[104].start 593.52471875
transcript.pyannote[104].end 594.92534375
transcript.pyannote[105].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[105].start 595.16159375
transcript.pyannote[105].end 602.02971875
transcript.pyannote[106].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[106].start 602.38409375
transcript.pyannote[106].end 610.85534375
transcript.pyannote[107].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[107].start 611.51346875
transcript.pyannote[107].end 612.13784375
transcript.pyannote[108].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[108].start 612.71159375
transcript.pyannote[108].end 615.41159375
transcript.pyannote[109].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[109].start 617.38596875
transcript.pyannote[109].end 618.39846875
transcript.pyannote[110].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[110].start 618.82034375
transcript.pyannote[110].end 619.32659375
transcript.pyannote[111].speaker SPEAKER_04
transcript.pyannote[111].start 619.76534375
transcript.pyannote[111].end 620.81159375
transcript.pyannote[112].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[112].start 620.81159375
transcript.pyannote[112].end 621.79034375
transcript.pyannote[113].speaker SPEAKER_04
transcript.pyannote[113].start 621.18284375
transcript.pyannote[113].end 621.65534375
transcript.pyannote[114].speaker SPEAKER_04
transcript.pyannote[114].start 621.79034375
transcript.pyannote[114].end 625.35096875
transcript.pyannote[115].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[115].start 622.33034375
transcript.pyannote[115].end 626.78534375
transcript.pyannote[116].speaker SPEAKER_04
transcript.pyannote[116].start 626.02596875
transcript.pyannote[116].end 644.08221875
transcript.pyannote[117].speaker SPEAKER_04
transcript.pyannote[117].start 644.33534375
transcript.pyannote[117].end 647.20409375
transcript.pyannote[118].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[118].start 647.20409375
transcript.pyannote[118].end 647.22096875
transcript.pyannote[119].speaker SPEAKER_04
transcript.pyannote[119].start 647.22096875
transcript.pyannote[119].end 647.32221875
transcript.pyannote[120].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[120].start 647.32221875
transcript.pyannote[120].end 648.99284375
transcript.pyannote[121].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[121].start 649.93784375
transcript.pyannote[121].end 653.36346875
transcript.pyannote[122].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[122].start 655.01721875
transcript.pyannote[122].end 657.88596875
transcript.pyannote[123].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[123].start 657.95346875
transcript.pyannote[123].end 659.87721875
transcript.pyannote[124].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[124].start 660.53534375
transcript.pyannote[124].end 663.33659375
transcript.pyannote[125].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[125].start 664.23096875
transcript.pyannote[125].end 684.70034375
transcript.pyannote[126].speaker SPEAKER_04
transcript.pyannote[126].start 685.56096875
transcript.pyannote[126].end 693.67784375
transcript.pyannote[127].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[127].start 691.28159375
transcript.pyannote[127].end 700.19159375
transcript.pyannote[128].speaker SPEAKER_01
transcript.pyannote[128].start 700.41096875
transcript.pyannote[128].end 700.69784375
transcript.pyannote[129].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[129].start 701.10284375
transcript.pyannote[129].end 711.71721875
transcript.pyannote[130].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[130].start 713.18534375
transcript.pyannote[130].end 725.14971875
transcript.pyannote[131].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[131].start 725.87534375
transcript.pyannote[131].end 729.08159375
transcript.pyannote[132].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[132].start 729.18284375
transcript.pyannote[132].end 730.87034375
transcript.pyannote[133].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[133].start 731.29221875
transcript.pyannote[133].end 732.01784375
transcript.pyannote[134].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[134].start 733.14846875
transcript.pyannote[134].end 741.73784375
transcript.pyannote[135].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[135].start 741.95721875
transcript.pyannote[135].end 746.90159375
transcript.pyannote[136].speaker SPEAKER_03
transcript.pyannote[136].start 747.57659375
transcript.pyannote[136].end 749.55096875
transcript.pyannote[137].speaker SPEAKER_02
transcript.pyannote[137].start 749.97284375
transcript.pyannote[137].end 752.97659375
transcript.whisperx[0].start 4.285
transcript.whisperx[0].end 12.847
transcript.whisperx[0].text 謝謝主席,有請我們司法院副秘書長黃副秘書長還有我們行政廳的高廳長還有財政部理事長黃副秘書長、高廳長跟理事長三位好
transcript.whisperx[1].start 31.107
transcript.whisperx[1].end 59.415
transcript.whisperx[1].text 我想我簡單的來就教幾件事啦。這個新字啊,這個新字要上路啊。我剛很仔細的在底下這樣聆聽啊。我就認為要再充分的做一個討論啊。所以我想這個召委可能也這個部分公聽啊,也不可免啊。我為什麼這樣講呢?我記得我當年在念書的時候啊,尤其是在修民事訴訟法的時候。
transcript.whisperx[2].start 60.933
transcript.whisperx[2].end 84.013
transcript.whisperx[2].text 那個時候在學校裡面幾乎老師上課就跟你講我們這個訴訟的制度是要建立一個符合人性讓老百姓覺得是一個富有溫暖的訴訟制度那這幾年整個訴訟制度一直大修一直修修修那今天我看到這樣這個是有一點感慨國家科稅
transcript.whisperx[3].start 85.337
transcript.whisperx[3].end 99.037
transcript.whisperx[3].text 這個其實是一個高權行為啦我一瞌睡以後啊老百姓當然是哇哇叫啊這個什麼誠實繳稅什麼這個都是課本上講給大家聽的沒有繳到很多稅的人也應該都會喜歡聽這個
transcript.whisperx[4].start 100.279
transcript.whisperx[4].end 129.446
transcript.whisperx[4].text 可是真正我們財政部這個稅卷機關好像在像老百姓這樣拔鵝毛的時候他當然會嘩嘩叫那今天有幾個問題又來救救當然你要解決這個萬年稅單這個問題因為困擾確實台灣民眾也非常久那這一次的稅務行政審理法裡面要改善的一個問題其實裡面涉及到不只這一些本席一直有一個疑問我昨天光看那個納保法二十幾條我看到最後就快睡著了
transcript.whisperx[5].start 130.006
transcript.whisperx[5].end 135.411
transcript.whisperx[5].text 我們2016講在我們司法法制委員會要審這部法律沒那麼簡單沒有幾個人有辦法審所以還是要先公聽這個還是要比較透明一點我們2016年我們納稅者保護法通過以後在2017年正式實施把納稅者保護法定位為
transcript.whisperx[6].start 154.628
transcript.whisperx[6].end 154.888
transcript.whisperx[6].text 可以可以可以
transcript.whisperx[7].start 181.861
transcript.whisperx[7].end 199.646
transcript.whisperx[7].text 報告委員納保法當然就是它是著重在納稅者權利保護當然我們這一部的稅務行政事件稅審法其實保護納稅者權利也是我們的立法目的之一那所以其實兩部法律在保護納稅人權利的這一個部分是一致的
transcript.whisperx[8].start 200.026
transcript.whisperx[8].end 223.473
transcript.whisperx[8].text ﹏﹏﹏﹏
transcript.whisperx[9].start 223.533
transcript.whisperx[9].end 223.553
transcript.whisperx[9].text ﹝廣告﹞
transcript.whisperx[10].start 245.909
transcript.whisperx[10].end 252.427
transcript.whisperx[10].text 我們這一部法律就是在訴訟程序的進行跟審理上做更進一步的規範。
transcript.whisperx[11].start 254.639
transcript.whisperx[11].end 275.007
transcript.whisperx[11].text 我的核心問題就是說,其實剛幾個委員在問啊,像比如說那個稅保官的問題啊,那個怎麼樣去定位的這些人要怎麼樣在組織法裡面去把它做一個定位。我的問題倒都不是在這邊。我的問題是,你們有沒有去思考過,這個會造成當事人之間啊,武器不平等的問題。
transcript.whisperx[12].start 276.207
transcript.whisperx[12].end 295.424
transcript.whisperx[12].text 你稅政機關啊你本來就是非常有專業囉我們當然也不會去講說法官對這些稅務全部都不懂也不會啦他也會去訓練只是沒有像稅政機關那麼有實務經驗每天實地在操作而已啊可是呢理論上來講啊比如說王滬密今天這個案子你今天是審辦長
transcript.whisperx[13].start 297.748
transcript.whisperx[13].end 325.236
transcript.whisperx[13].text 這個案子在你手上你在審的時候你本來就是要聽兩招來聽聽看你現在加一個稅保官進來以後我第一個我比較擔心的會造成武器不平等我為什麼怕擔心他造成武器不平等因為他是來自於稅政單位你把他借過來那個心態我每一次在協調你們財政部稅政機關在人民的一種稅務徵送的案件的時候我一看的時候我聽到你們的講法以後
transcript.whisperx[14].start 326.274
transcript.whisperx[14].end 351.592
transcript.whisperx[14].text 我都心裡頭我都很大的一個感慨了我都會跟你們講我說像這種有些事實不明不用追殺到底啦心目中還是要有人民的一個存在啦那個一追殺到底到最後不是你為國家多賺進多少稅收啊是在這個過程裡面人民想那種痛苦真的是很可怕
transcript.whisperx[15].start 352.432
transcript.whisperx[15].end 356.073
transcript.whisperx[15].text 我擔心的是這個我擔心的真的會造成武器有沒有平等然後這個稅審官他到底會站在老百姓這一方還是會站在我單純不是說
transcript.whisperx[16].start 382.669
transcript.whisperx[16].end 395.532
transcript.whisperx[16].text 幫這個法官來幫他說輔導他輔佐他來做出一個更好的判決我怕不是我怕是又跟回復到站在行政部門的立場就國家高權追殺我擔心的是這個所以你要嘛你就自己找無明合理吧如果要建立起一個公平的訴訟制度的話本該如此啊
transcript.whisperx[17].start 410.345
transcript.whisperx[17].end 413.232
transcript.whisperx[17].text 委員報告因為這一個制度參考那個技術長官他當時確實有這種
transcript.whisperx[18].start 415.066
transcript.whisperx[18].end 416.107
transcript.whisperx[18].text 一天到晚再撤銷撤銷他們自衛局自己的處分反而
transcript.whisperx[19].start 444.401
transcript.whisperx[19].end 471.368
transcript.whisperx[19].text 他們反正這樣的聲音那所以確實我們這個制度參考主要參考日本不管是稅審官那他們也有這一個的疑問所以在將來在操作的時候我們一定會高度注重這一個中立性這一部分吳委員長我還有四位我沒有定見但是我是站在一個民眾的立場來看待這件事情你們有空去看youtuber我常常會看到很想笑
transcript.whisperx[20].start 472.368
transcript.whisperx[20].end 486.698
transcript.whisperx[20].text 美國常常就是行政部門不管是交通罰單或政府給他開一個罰單然後走到法庭裡面可以一個老爺爺他動不動那個當事人就不服嘛就看告到法院來
transcript.whisperx[21].start 487.993
transcript.whisperx[21].end 493.899
transcript.whisperx[21].text 帶著小孩來法官在審理案件的時候那真的是充滿了溫暖阿呦阿你今天陪著你媽媽來喔阿你吃什麼你好可愛喔阿你覺得我應該做什麼判決然後那個小孩子也很天真我媽媽很可憐我們沒有飯吃了那個法官也不講理喔好啦就這樣撤銷掉啦好好孝順父母我怎麼說天啊可以這樣判喔
transcript.whisperx[22].start 511.94
transcript.whisperx[22].end 515.122
transcript.whisperx[22].text 但重點是你會覺得那個制度都超級溫暖。也就是說我們要解決這個萬年稅單的問題很好啊。行政訴訟本來就是一個撤銷訴訟啊。常常到最後回復到你原處分機關裡面人家自為一個處分啊。那現在變成跨機關啊。我覺得也很好。
transcript.whisperx[23].start 531.398
transcript.whisperx[23].end 554.17
transcript.whisperx[23].text 這個是觀念上每一個人都可以去好好去做一個突破。你就變成說與其讓老百姓這樣在跟衙門之間就當然我們行政部門之間大家一直在那邊你做出一個處分出來我要去申複我要去溯怨然後再繳三分之一來來去去那真的是痛苦那到最後不如行政部門跟當時人民之間一次交給法院法院也可以自為處分自為判決
transcript.whisperx[24].start 558.883
transcript.whisperx[24].end 570.011
transcript.whisperx[24].text 這是很大的一個突破啊連現在我們在民事訴訟跟刑事訴訟的時候你到事實審法院到高等法院你把它上訴到最高法院最高法院他也不跟你自為判決啊那事實審的問題我幫你丟回去啊那行政訴訟我認為這是一個突破但是核心概念我還是認為啊這個稅審官這個部分喔
transcript.whisperx[25].start 579.46
transcript.whisperx[25].end 589.526
transcript.whisperx[25].text 司法院應該好好去做一個思考這個是一個定位的問題除了我剛提到的那個會造成武器不平等的狀況之下第二個就是說人性
transcript.whisperx[26].start 590.782
transcript.whisperx[26].end 591.142
transcript.whisperx[26].text 市長,你的看法合不合理?
transcript.whisperx[27].start 619.893
transcript.whisperx[27].end 620.433
transcript.whisperx[27].text 錯!錯!錯!我跟你錯!你的保證無效!
transcript.whisperx[28].start 649.997
transcript.whisperx[28].end 662.091
transcript.whisperx[28].text 你這個錯的離譜第一個這種情況就是會發生我們不能推定每一個人都是壞人不是我是跟你說那才符合人性而且第二個是什麼你知道嗎你們的訓練
transcript.whisperx[29].start 664.284
transcript.whisperx[29].end 668.585
transcript.whisperx[29].text 你們的訓練本來稅務機關本來就是要拔鵝毛的啊本來就是要增加稅收的啊然後我增加稅收以後你們的想法就是說你本來就是可惡啊你本來就是逃漏稅啊我徵收你剛剛好而已啊這種心態公務人員這樣訓練起來我沒有說不對可是如果以這種心態到處又到法院去的話我告訴你就會造成武器不平等
transcript.whisperx[30].start 685.666
transcript.whisperx[30].end 711.589
transcript.whisperx[30].text 所以我們也希望就是說如果行政法院這邊可以採用就是他自行聘用那是最好是啊我的意思就是說我們要反省啦我沒有說全部都不對這個制度我們就必須要去反省我也可以請會計師進來啊我也可以請有一些專業的人進來啊我幹嘛都讓你你光一個審判庭的一個組成就讓老百姓會覺得你不公正你們是同一卦的
transcript.whisperx[31].start 713.36
transcript.whisperx[31].end 731.626
transcript.whisperx[31].text 這是個是核心問題喔所以我才建議啦因為很多問題啦當然還有涉及到計判力的問題啦我剛剛提到那個中間判決那個那個都顛覆我們的想法但是顛覆我們傳統的看法未必不對未必不對我很開放但是我總覺得這一步法就這樣子您這樣忽略了齁
transcript.whisperx[32].start 733.168
transcript.whisperx[32].end 733.188
transcript.whisperx[32].text ﹝廣告﹞
gazette.lineno 555
gazette.blocks[0][0] 莊委員瑞雄:(10時37分)謝謝主席,有請司法院黃副秘書長、行政廳廳長、財政部次長。
gazette.blocks[1][0] 主席:請黃副秘書長、高廳長、李次長。
gazette.blocks[2][0] 莊委員瑞雄:3位好。我簡單就教幾件事,這個新制要上路,我剛剛很仔細的在底下聆聽,我認為要再充分地討論,所以召委這部分的公聽可能也不可免,我為什麼這樣講呢?我記得我當年在念書時,尤其是在修民事訴訟法的時候,那個時候在學校裡面幾乎老師上課就跟你講,我們這個訴訟的制度是要建立一個符合人性,然後讓老百姓覺得是一個富有溫暖的訴訟制度。這幾年整個訴訟制度一直大修,今天我看到這樣是有一點感慨,國家課稅其實是一個高權行為,一課稅以後,老百姓當然是哇哇叫,什麼誠實繳稅都是課本上講給大家聽的,沒有繳到很多稅的人,也應該都會喜歡聽這個,可是財政部稅捐機關真正要向老百姓拔鵝毛的時候,他當然會哇哇叫。今天有幾個問題要來就教,當然你要解決萬年稅單這個問題,確實困擾臺灣民眾已經非常久,這一次稅務行政審理法裡面要改善的問題,其實裡面涉及到的不只這一些。本席一直有一個疑問,我昨天光看納保法二十幾條就看到快睡著了,何況去比較你們的新法?我跟你講,在司法及法制委員會要審這部法律沒那麼簡單,沒有幾個人有辦法審啦!所以還是要先公聽,這個還是要比較透明一點。
gazette.blocks[2][1] 2016年納稅者權利保護法在我們通過以後,在2017年正式實施把納稅者權利保護法定位為特別法,就是排除稅捐稽徵法的束縛,那現在這部稅務行政事件審理法,看起來又是行政訴訟的一個特別法,我想請問納稅者權利保護法跟本法的關係到底有沒有什麼具體的差別,這個誰可以先告訴我一下?
gazette.blocks[3][0] 黃副秘書長麟倫:委員,是不是請我們廳長……
gazette.blocks[4][0] 莊委員瑞雄:可以。
gazette.blocks[5][0] 程廳長怡怡:報告委員,納保法當然是著重在納稅者權利保護。
gazette.blocks[6][0] 莊委員瑞雄:當然。
gazette.blocks[7][0] 程廳長怡怡:我們這一部稅務行政事件審理法,其實保護納稅者權利也是其立法目的之一,所以兩部法律在保護納稅人權利的這個部分是一致的,只是這一部法律比較偏向於程序法,在訴訟程序方面有一些特別的明定,就像我們的這部法律跟納保法有一些規範是相同的,例如像證據排除,例如像協力義務,這都是相同的規範,只是我們是在納保法所建置的法制基礎架構上,然後在訴訟程序上進一步往前做一些更細緻的規範。
gazette.blocks[8][0] 莊委員瑞雄:我的核心問題是,整個稅捐稽徵法還有整個納保法,難道修正完以後就沒有涵攝到這個部分嗎?你們認為還沒有嗎?
gazette.blocks[9][0] 程廳長怡怡:是啊!我們這一部法律就是在訴訟程序的進行跟審理上做更進一步的規範。
gazette.blocks[10][0] 莊委員瑞雄:是,我的核心問題就是說,其實剛剛幾個委員在問比如稅保官的問題,這些人要怎麼樣在組織法裡面去做定位,我的問題倒都不是在這邊,我的問題是你們有沒有去思考過這個會造成當事人之間武器不平等的問題,稅捐機關本來就是非常專業,我們當然也不會講法官對這些稅務全部都不懂,也不會啦!他也會去訓練,只是沒有像稅捐稽徵機關那麼有實務經驗、每天實地在操作而已。
gazette.blocks[10][1] 可是理論上來講,比如說,黃副秘,今天這個案子你是審判長,這個案子在你手上審的時候,你本來就是要請兩造來聽聽看,你現在加一個稅保官進來以後,第一個,我比較擔心會造成武器不平等,我為什麼擔心怕他造成武器不平等?因為他是來自於稅捐單位,你把他借過來,那個心態,我每一次協調你們財政部稅捐機關在人民的稅務爭訟案件的時候,我一看加上聽到你們的講法以後,我心裡頭都有很大的感慨,我都會跟你們講說,像這種有些事實不明的案件,不用追殺到底,心目中還是要有人民的存在。那個一追殺到底,到最後不是你為國家多賺進多少稅收,是在這個過程裡面,人民那種痛苦真的是很可怕,真的是很可怕。最後到行政法庭上,你們可能會和解收場,可是走出法庭以後,沒有人會對稅捐機關或者法院有任何好的評價,所以我擔心的是這個,我擔心這個會造成武器有沒有平等,然後稅審官到底會站在老百姓這一方,還是會單純站在法官這邊幫他、輔導他、輔佐他做出一個更好的判決?我怕不是,我怕的是又回復到站在行政部門的立場,國家高權追殺,我擔心的是這個,所以你要嘛就自己找,副秘,合理吧?
gazette.blocks[11][0] 黃副秘書長麟倫:是。
gazette.blocks[12][0] 莊委員瑞雄:如果要建立一個公平的訴訟制度的話,本該如此。
gazette.blocks[13][0] 黃副秘書長麟倫:跟委員報告,因為這個制度是參考技術審查官,當時確實有這種質疑,所以才有聘用,當時想說聘用就找民間專利代理人,但是後來發現智慧局過來的這些審查官在法官的指揮之下,其實都還能夠保持公平、中立,甚至會質疑通通是智慧局過來的,一天到晚在撤銷他們智慧局自己的處分,反而他們喊出這樣的聲音,所以確實我們這個制度參考主要是參考日本,不管是稅審官,他們也有這一個疑問,所以將來在操作的時候,我們一定會高度注重中立性這一部分。
gazette.blocks[14][0] 莊委員瑞雄:副秘書長還有4位,我沒有定見,但是我是站在一個民眾的立場來看待這件事情,你們有空去看YouTube,我常常會看,看到很想笑,美國常常就是行政部門,不管是交通罰單或政府給他開一個罰單,然後走到法庭裡面,就一個老爺爺,當事人不服嘛!就抗告到法院來,帶著小孩來。法官在審理案件的時候,那真的是充滿了溫暖,說是:你今天陪著你媽媽來,你吃什麼?你好可愛喔!你覺得我應該做什麼判決,然後那個小孩子也很天真說:我媽媽很可憐,我們沒有飯吃了。那個法官也不講理由,好啦!就這樣撤銷掉了,說要好好孝順父母。我想說:天啊!可以這樣判喔?但重點是你會覺得那個制度超級溫暖,也就是我們要解決這個萬年稅單的問題很好啊!行政訴訟本來就是一個撤銷訴訟啊!常常到最後回復到原處分機關自為處分,那現在變成跨機關,我覺得也很好,這個是觀念上每一個人都可以好好去做突破,就變成與其讓老百姓這樣跟衙門之間、行政部門之間,大家一直在那邊你做出一個處分出來,我要去申復、我要去訴願,還要再繳三分之一,來來去去,那真的是痛苦,到最後不如行政部門跟人民之間就一次交給法院,法院也可以自為處分、自為判決,這個是很大的突破。連現在我們在民事訴訟跟行政訴訟的時候,你到事實審法院,到高等法院或上訴到最高法院,最高法院也不給你自為判決,那是事實審的問題,把你丟回去。那行政訴訟我認為這是一個突破,但是核心概念我還是認為稅審官這個部分,司法院應該好好去做思考,這個是一個定位的問題,除了我剛提到的會造成武器不平等的狀況之下;第二個就是人性,我從財政部來的,我從國稅局來的,我可能要再回去,你借調我而已,我一去之後,全部都給你做出推翻原處分,然後都是有利於人民的處分出來,我回到我的原機關,我被你們這些財政部的高官修理死了!會有這樣的疑慮,你沒有辦法消除。次長,你的看法?合不合理?
gazette.blocks[15][0] 李次長慶華:我覺得不會。
gazette.blocks[16][0] 莊委員瑞雄:什麼不會?
gazette.blocks[17][0] 李次長慶華:不是,我的意思是說……
gazette.blocks[18][0] 莊委員瑞雄:我講的是人性,什麼不會?
gazette.blocks[19][0] 李次長慶華:我的意思是說……
gazette.blocks[20][0] 莊委員瑞雄:你這個講的是站在官官相護的立場。
gazette.blocks[21][0] 李次長慶華:不是、不是,我的意思是說,他如果到了法院變成稅審官以後,他如果再回到我們財政部的國稅機關或地方稅捐機關處理的話,我相信我們國稅機關跟地方稽徵機關,不會因為他在法院這邊做了一些什麼撤銷的決定,而對他的未來做任何影響。
gazette.blocks[22][0] 莊委員瑞雄:錯!錯!錯!
gazette.blocks[23][0] 李次長慶華:這個真的可以跟委員保證。
gazette.blocks[24][0] 莊委員瑞雄:我跟你說你的保證無效,你這個錯得離譜!第一個,這種情況就是會發生,我們不能推定每一個人都是壞人,不是!我是跟你說那才符合人性。而且第二個是什麼你知道嗎?你們的訓練,稅務機關本來就是要拔鵝毛的啊!本來就是要增加稅收的啊!然後增加稅收以後,你們的想法就是他本來就是可惡啊!本來就是逃漏稅啊!我徵收剛剛好而已啊!這種公務人員心態這樣訓練起來,我沒有說不對,可是如果以這種心態到最後又到法院去的話,我告訴你就會造成武器不平等。
gazette.blocks[25][0] 李次長慶華:所以我們也希望就是說,如果行政法院這邊可以採用他自行聘用,那是最好,因為借調的話,當然就會有委員這樣的疑慮。
gazette.blocks[26][0] 莊委員瑞雄:是啦!我的意思就是說,我們要反省啦!我沒有說全部都不對,這個制度我們就必須要去反省,我也可以請會計師進來啊!
gazette.blocks[27][0] 李次長慶華:對啊!
gazette.blocks[28][0] 莊委員瑞雄:我也可以請一些專業的人進來啊!我幹嘛都讓你,你光一個審判庭的組成就讓老百姓會覺得你不公正,你們是同一掛的,這個是核心問題,所以我才建議,因為很多問題啦!當然還有涉及到既判力的問題啦!我剛剛提到中間判決,那個都顛覆我們的想法,但是顛覆我們傳統的看法未必不對,未必不對,我很開放,但是我總覺得這一部法就這樣子……你們這樣子,沒有那麼簡單啦!這部法要修真的是,因為對整個制度的一個重大變革,我知道是為了解決事情,可是為了解決什麼事?是為了解決人民的事,不是為了解決政府部門的事,所以要慎重,好不好?
gazette.blocks[29][0] 黃副秘書長麟倫:好。
gazette.blocks[30][0] 莊委員瑞雄:好,謝謝。
gazette.blocks[31][0] 黃副秘書長麟倫:好,謝謝。
gazette.blocks[32][0] 主席:謝謝莊委員,謝謝次長,謝謝副秘書長。
gazette.blocks[32][1] 先作一個宣告:稍後於吳委員思瑤詢答後,依先前宣告處理臨時提案,然後再休息。
gazette.blocks[32][2] 接續下來我們請吳委員思瑤詢答。
gazette.agenda.page_end 198
gazette.agenda.meet_id 委員會-11-2-36-10
gazette.agenda.speakers[0] 鍾佳濱
gazette.agenda.speakers[1] 黃國昌
gazette.agenda.speakers[2] 謝龍介
gazette.agenda.speakers[3] 羅智強
gazette.agenda.speakers[4] 沈發惠
gazette.agenda.speakers[5] 吳宗憲
gazette.agenda.speakers[6] 吳思瑤
gazette.agenda.speakers[7] 陳俊宇
gazette.agenda.speakers[8] 莊瑞雄
gazette.agenda.speakers[9] 翁曉玲
gazette.agenda.speakers[10] 賴士葆
gazette.agenda.speakers[11] 洪孟楷
gazette.agenda.speakers[12] 林思銘
gazette.agenda.speakers[13] 傅崐萁
gazette.agenda.page_start 145
gazette.agenda.meetingDate[0] 2024-10-30
gazette.agenda.gazette_id 1139201
gazette.agenda.agenda_lcidc_ids[0] 1139201_00004
gazette.agenda.meet_name 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄
gazette.agenda.content 一、審查司法院函請審議「稅務行政事件審理法草案」案;二、審查司法院函請審議「行政法院 組織法部分條文修正草案」案
gazette.agenda.agenda_id 1139201_00003