|
00:00:16,911 |
00:00:20,657 |
邱委員議瑩 |
謝謝韓院長，是不是請卓院長跟經濟部部長？ |
|
00:00:21,157 |
00:00:21,977 |
主席 |
麻煩再請卓院長、經濟部部長備詢。 |
|
00:00:30,102 |
00:00:30,443 |
卓院長榮泰 |
邱委員好。 |
|
00:00:30,903 |
00:00:31,263 |
邱委員議瑩 |
院長早！ |
|
00:00:32,323 |
00:00:49,130 |
邱委員議瑩 |
院長，今天我們來討論臺灣整體能源配比跟電價的相關問題，早上從剛剛聽到現在，我突然發現立法院變成了一個擁核大會。 |
|
00:00:49,130 |
00:01:08,782 |
邱委員議瑩 |
院長，我讓您看一下，這是今年10月22號由台電公布的臺灣現在發電的能源配比，很清楚地看到這裡面沒有核電、沒有核電！ |
|
00:01:08,782 |
00:01:21,164 |
邱委員議瑩 |
臺灣的燃煤占三成三左右，燃氣則將近五成、49.5%，光電跟風電，也就是所謂的再生能源，大幅地上漲，院長，這個您有看過吧？ |
|
00:01:21,164 ≈
|
00:01:23,210 |
邱委員議瑩 |
我想經濟部應該每天都會持續掌握我們的能源發電配比。 |
|
00:01:23,210 |
00:01:40,857 |
邱委員議瑩 |
到目前為止，臺灣因為核三2號機組歲修，所以臺灣現在是沒有核能發電的。來！ |
|
00:01:40,857 |
00:01:45,519 |
邱委員議瑩 |
院長，要跟您請教，這個跟我們今天討論的議題有關，就是能源配比的部分。 |
|
00:01:46,259 |
00:02:02,782 |
邱委員議瑩 |
我們剛剛談到了能源發電方式，包括燃氣、燃煤、光電等，我們一直討論發電的方式，但沒有人真正去討論發電的區位在哪裡？ |
|
00:02:02,782 |
00:02:04,823 |
邱委員議瑩 |
用電的區位在哪裡？ |
|
00:02:04,823 |
00:02:13,227 |
邱委員議瑩 |
院長，請您看一下，2023年北部的供電量是750億度，但是它的用電量是931億度；中部的供電量是883億度，它的用電量是620億度；南部供電量有811億度，但是它的用電量只有745億度。 |
|
00:02:32,309 |
00:02:42,874 |
邱委員議瑩 |
換句話說，我們都非常清楚臺灣長年都是供電區域不平衡，院長，您同意我的看法嗎？ |
|
00:02:42,874 |
00:02:48,615 |
邱委員議瑩 |
長年都是南電北送，用南部來發電給臺北使用。 |
|
00:02:51,556 |
00:03:27,427 |
邱委員議瑩 |
這個圖是未來2025年的時候，北東的用電將會到達600萬瓩，但是只剩下和平電廠130萬瓩可以發電，如果我們的供電量繼續這樣發展下去，北部發電量跟用電量的缺口將會到達470萬瓩，這個也是從台電拿出來的資料，院長，您看過吧？是的。 |
|
00:03:29,927 |
00:03:31,729 |
邱委員議瑩 |
接下來我要給院長一點時間。 |
|
00:03:34,211 |
00:03:56,490 |
邱委員議瑩 |
院長，您前兩天到桃竹苗去，你說開發桃竹苗大矽谷要挺水電開發才會有希望，我剛剛給您看的，北部的供電缺口這麼大，北部連蓋一個超高壓的變電所都會受到阻撓，到目前為止，台電一直沒有辦法施工，那未來呢？ |
|
00:03:57,331 |
00:03:57,911 |
邱委員議瑩 |
臺北人要用什麼發電？ |
|
00:03:59,523 |
00:04:01,763 |
邱委員議瑩 |
臺北的供電要從哪裡來？ |
|
00:04:02,184 |
00:04:12,908 |
邱委員議瑩 |
您說桃竹苗要發展大矽谷，大家現在都要發展AI產業，都要去做科學園區，北部的供電哪裡來？ |
|
00:04:12,908 |
00:04:18,951 |
邱委員議瑩 |
院長，您說要挺水電開發，我可不可以再給您一點時間，讓您再更詳細的說明您的水電開發要怎麼做？ |
|
00:04:19,914 |
00:04:34,155 |
卓院長榮泰 |
最直接、最快速、看得到的，當然就是我們第三接收站完成之後，大潭電廠就可以因為天然氣的使用而順利發電，它會逐步提高它的發電量，機組會開始運作。 |
|
00:04:35,517 |
00:05:01,444 |
卓院長榮泰 |
另外一個就是現在還在努力環評的第四接收站，將來的協和電廠也是要透過第四接收站來啟動它的燃氣機組，這兩個電廠的量如果大起來之後，相對對於北東電網、整個北部地區的用電會有明顯的改善，目前是朝向這樣，其他當然還有一些IPP民營電廠在做其他的努力，建造過程…… |
|
00:05:02,724 |
00:05:30,049 |
邱委員議瑩 |
看起來我們還是要去說服如果北部持續不給蓋電廠的話，剛剛郭國文委員很強烈的反對把這麼多的電廠蓋在臺南、蓋在高雄，區域的發電平衡也是未來行政院應該要去考量的，如果產業的發展不能平衡的話，那未來這一些半導體、AI產業全部拉到我們南部來嘛！ |
|
00:05:31,430 |
00:05:37,674 |
邱委員議瑩 |
南部的電是足夠供應的，南部的水是足夠供應的，全部拉到南部來嘛，對不對？ |
|
00:05:37,674 |
00:05:45,497 |
邱委員議瑩 |
不能你用電要用在臺北，然後又不給蓋電廠、又不給發展，這個太奇怪了吧！ |
|
00:05:46,661 |
00:05:47,322 |
邱委員議瑩 |
院長您同意我的看法嗎？ |
|
00:05:47,322 ≈
|
00:06:02,102 |
卓院長榮泰 |
我們還是希望能夠區域平衡，南電北送的這種狀況，如果能夠把它做合理的規劃，這用整個的輸配電系統來看也是比較安全的，所以…… |
|
00:06:02,102 ≈
|
00:06:16,881 |
邱委員議瑩 |
是啊，所謂強韌電網的制度，包括輸配電的成本降低，這個其實都在未來我們談到臺灣的韌性電網的整個大方向、大計畫裡面嘛！ |
|
00:06:16,881 |
00:06:21,625 |
邱委員議瑩 |
所以如果發電的區域不能平衡的話，那我覺得我們南部人為什麼要一直承受南電北送這樣的壓力呢？ |
|
00:06:22,265 |
00:06:23,865 |
邱委員議瑩 |
更何況…… |
|
00:06:23,865 |
00:06:25,147 |
卓院長榮泰 |
臺灣各地的發展會很快。 |
|
00:06:25,826 |
00:06:41,155 |
卓院長榮泰 |
有適當的地點、能夠得到地方政府跟地方居民的同意，如果有好的地點適合開發，我們也認為應該及早儲備更充裕的電能，對南北中各地都是需要的。 |
|
00:06:41,630 |
00:07:08,742 |
邱委員議瑩 |
多元能源的開發，這個我是非常支持，在經濟委員會的質詢裡頭，我也曾多次強調，但是你要看到工商產業、重工業在南部，發電在南部，我要跟你談到這個問題，未來會講到碳費的分配比例，我們南部多爭取一點，環境部就跟我們說這個不是財政分贓，院長，這個我就不能接受了。 |
|
00:07:08,742 ≈
|
00:07:25,588 |
邱委員議瑩 |
用要用南部的，但是關於碳費的收取，我如果要求我們南部多分一點，讓產業去做減碳，讓產業去更新設備，這樣不合理嗎？ |
|
00:07:25,588 |
00:07:37,532 |
邱委員議瑩 |
這樣你跟我說這個叫財政分贓，我不知道部長、環境部是不是講得太快了，但是如果就這樣的邏輯來看，我勢必是要替南部多講一些話、要替我們高雄多講一些話。 |
|
00:07:37,532 |
00:07:37,951 |
卓院長榮泰 |
讓部長答復…… |
|
00:07:37,951 ≈
|
00:07:38,951 |
邱委員議瑩 |
來，部長。 |
|
00:07:37,951 |
00:07:42,673 |
卓院長榮泰 |
我覺得碳費在環境變遷法當中是有它使用的限制性，請部長回復。 |
|
00:07:43,273 |
00:07:50,417 |
彭部長啓明 |
報告委員，其實因為是媒體問我這是不是分贓，我說碳費當然不是利益分贓，如果大家誤解，我向委員致歉。 |
|
00:07:51,138 |
00:08:02,934 |
彭部長啓明 |
事實上因為碳費有13個用途，本來就有1個是要補助給地方，因為盧市長說要八成給地方，然後有原住民委員說兩成要做原住民的部分。 |
|
00:08:03,515 |
00:08:10,299 |
彭部長啓明 |
基本上其實有13個項目在裡面，我們必須說，整個碳費要減量的指定目標是在中央政府。 |
|
00:08:10,680 |
00:08:32,630 |
邱委員議瑩 |
我今天沒有要跟你討論碳費這個議題，但是我要講的是，基於區域的均衡發展，我覺得對於南部的重視，如果我們南部減碳量比較高，加上南部產業發展的需求，包括現在電廠都蓋在南部，實際上對於南部的照顧其實是應該多一點的，我的邏輯概念是這樣。 |
|
00:08:36,153 |
00:08:36,733 |
邱委員議瑩 |
環境部請回。 |
|
00:08:37,835 |
00:09:02,407 |
邱委員議瑩 |
接下來，院長，講到發電、用電量、電價，剛剛大家也都在問台電、電價審議委員會調整了幾次電價，大家都說工業用電比較高，您也談到了台電因為過去幾次的凍漲，所以台電的財政缺口是很大的，對不對？是的。 |
|
00:09:02,407 |
00:09:17,063 |
邱委員議瑩 |
所以我們在總預算裡頭也編列了1,000億的撥補，可是現在國民黨的主席說，他們要發動大家來阻擋台電這個撥補。 |
|
00:09:17,063 |
00:09:25,670 |
邱委員議瑩 |
你的1,000億補給台電，台電是去吸收全民凍漲、民生用電凍漲之後的成本，是不是？ |
|
00:09:26,290 |
00:09:53,200 |
邱委員議瑩 |
所以這個撥補等於是幫助全民，拿來把它跟禁伐補償金一起做比較，禁伐補償金只有不到10%的原住民朋友是可以領得到的，但是對於臺灣的用電安全，對於臺灣整體的電價維持，甚至台電的營運，這個1,000億是必要的嘛，院長，您同意我的看法嗎？是的。 |
|
00:09:54,520 |
00:09:55,680 |
邱委員議瑩 |
好，未來你們會怎麼做呢？ |
|
00:09:55,680 ≈
|
00:10:04,836 |
卓院長榮泰 |
我還是極力來爭取包括追加預算的1,000億跟明年的總預算。 |
|
00:10:04,836 ≈
|
00:10:13,991 |
卓院長榮泰 |
針對明年的中央政府總預算，我是認為現在我們已經準備朝向一個好的開始，至少在禮拜五我就要來向大院做中央政府總預算的報告跟說明，我期待經過說明之後，能夠得到大多數委員的同意…… |
|
00:10:13,991 ≈
|
00:10:23,147 |
邱委員議瑩 |
說明之後還不知道能不能付委審查耶。 |
|
00:10:23,147 |
00:10:26,930 |
卓院長榮泰 |
我希望說明之後能夠得到委員的同意，我們一起…… |
|
00:10:27,210 |
00:10:31,372 |
邱委員議瑩 |
所以院長，您的態度跟拜會其實是很重要的。 |
|
00:10:32,813 |
00:10:40,219 |
邱委員議瑩 |
剛剛講到電價的問題，我就持續再請教您，好多委員都說核電比較便宜，你同意嗎？ |
|
00:10:41,601 |
00:10:42,881 |
邱委員議瑩 |
用核電有沒有比較便宜？ |
|
00:10:44,282 |
00:10:49,907 |
邱委員議瑩 |
剛剛談到了韓國，郭部長你也特別講了，韓國在10月24日又漲了工業電價9.7%。 |
|
00:10:50,028 |
00:11:18,365 |
邱委員議瑩 |
在韓國的發電量中，韓國的核電發電量占了三成，所以韓國現在的產業電價、工業用電電價也高過於臺灣，請您看一下韓國現在的發電配比，它的核能是占了三成。 |
|
00:11:19,165 |
00:11:23,111 |
邱委員議瑩 |
如果核能是比較便宜的話，韓國為什麼在兩年內要7度調漲電價？ |
|
00:11:23,111 ≈
|
00:11:25,970 |
邱委員議瑩 |
部長，你可以跟我回答嗎？ |
|
00:11:25,970 |
00:11:44,259 |
郭部長智輝 |
報告委員，這個跟我們一樣，主要它還是因為……你看它的天然氣跟燃煤，韓國本身沒有辦法採取到天然氣跟燃煤，它一定要跟我們一樣，從其他的國家來進口，所以這個成本的結構大家都差不多的。 |
|
00:11:45,200 |
00:11:45,339 |
郭部長智輝 |
所以它…… |
|
00:11:46,020 |
00:11:53,336 |
邱委員議瑩 |
但是我的看法就是，核電並沒有比較便宜啊，不是這樣嗎？ |
|
00:11:53,336 |
00:11:53,336 |
郭部長智輝 |
對、對、對。 |
|
00:11:53,697 |
00:11:59,421 |
邱委員議瑩 |
以核電的發電量來看，如果核電是可以這樣子cover的話，其實韓國不需要7度調漲電價嘛。 |
|
00:12:00,121 |
00:12:08,809 |
邱委員議瑩 |
大家現在一直都在問核四要重啟，要求行政院現在要重新評估核能、核電的使用。 |
|
00:12:09,668 |
00:12:28,362 |
邱委員議瑩 |
院長，你剛剛有一句話講得很好，有沒有去問過新北市的市民，核一、核二、核四都在新北，剛剛前一位委員說核三還可以放，還可以再放5年，所以核廢料可以放在核三，那有沒有去問過屏東人？ |
|
00:12:29,983 |
00:12:35,345 |
邱委員議瑩 |
反正不是放在他家，別人的孩子都死不完，是這樣的概念嗎？ |
|
00:12:35,605 |
00:12:39,806 |
邱委員議瑩 |
核廢料如果不能處理的話，要如何去談重啟核能呢？ |
|
00:12:44,516 |
00:12:53,512 |
郭部長智輝 |
報告委員，韓國是在發展核能，甚至於它把核能廠都輸出了，但是你看看它這麼用心在核能上面，它也不是百分之百用核能。是啊！ |
|
00:12:55,339 |
00:13:02,463 |
郭部長智輝 |
如果它在推核能，它應該要百分之百推核能，但是沒有人敢百分之百用那麼高的核能。 |
|
00:13:02,543 |
00:13:29,888 |
邱委員議瑩 |
所以我現在要跟你談的是再生能源的配比，核能在臺灣是越來越萎縮，再生能源的配比是越來越高，你看到我們現在的發電結構比重，包括我們的風力發電在前幾天都撐過了颱風的考驗，我們的風力發電扛下了核電退場的空缺，你同意我的看法吧？ |
|
00:13:30,789 |
00:13:31,569 |
郭部長智輝 |
是，因為風力發電是綠色能源，核能是潔淨能源，這有兩個不同的團體在世界上主推。 |
|
00:13:35,562 |
00:13:54,098 |
邱委員議瑩 |
部長，我現在要再進一步請教，未來臺灣的風力發電能不能扛起這個重責大任，當我們現在不再要求全部國產化的時候，我們也看到中國的風力發電機被颱風一吹全部折斷了，臺灣的是安然無恙，但是你未來不再要求全部國產化的時候，我們的品質能不能還是維持一樣？ |
|
00:13:54,098 ≈
|
00:14:12,765 |
邱委員議瑩 |
你的風機品質能不能維持一樣，有沒有這個信心可以做得到？ |
|
00:14:12,765 |
00:14:33,355 |
郭部長智輝 |
我們當然是可以，因為現在的科技非常進步，所以我們可以去觀察、monitoring它的狀況，所以我其實是非常有把握的，未來的風機一定會比過去的風機表現得更好，而且就像你剛才所說的，經過颱風的洗禮，它還是屹立不搖，但是在中國基本上它的信賴程度沒有那麼高，所以經過一個颱風以後它就折斷了。 |
|
00:14:33,355 ≈
|
00:14:54,451 |
郭部長智輝 |
我們國產化的目的是讓它具有世界競爭力，我們不是…… |
|
00:14:54,451 |
00:15:23,571 |
邱委員議瑩 |
如果是這樣，我最後剩下30秒，我本來還要問所謂的新能源開發及規劃，剛剛也有談到地熱和氫能，院長，你講地熱的成本很高，氫能的成本也相對高，但是我還沒有在報告裡面看到具體關於氫能或地熱開發的時程進度，有沒有可能再補一份報告給本席或是給立法院，就你們現在有的規劃及開發時程？ |
|
00:15:24,451 |
00:15:34,180 |
卓院長榮泰 |
深層地熱的開發目前在宜蘭員山正在探勘當中，我們希望能夠探勘出一定的成果之後，我們才向大家做報告，隨時跟委員做說明。 |
|
00:15:34,180 ≈
|
00:15:37,203 |
郭部長智輝 |
我們希望能夠建立一個模型。 |
|
00:15:37,203 ≈
|
00:15:40,226 |
邱委員議瑩 |
還有包括氫能的進度，好不好？好。 |
|
00:15:40,226 ≈
|
00:15:43,249 |
卓院長榮泰 |
好的，謝謝。謝謝。 |
|
00:15:43,249 |
00:15:45,530 |
主席 |
謝謝邱議瑩委員的質詢，謝謝卓院長、部長的備詢。 |
|
00:15:46,030 ≈
|
00:15:49,459 |
主席 |
報告院會，現在我們休息10分鐘。 |
|
00:15:49,759 ≈
|
00:15:50,902 |
主席 |
休息（10時58分） |
|
00:15:51,202 ≈
|
00:15:52,916 |
主席 |
繼續開會（11時9分） |