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謝謝韓院長,我是不是請一下卓院長跟經濟部麻煩再請卓院長、經濟部長備選 |
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邱委員好院長早院長我想今天我們來討論臺灣的整體的這個能源的配比跟電價的相關問題那從早上從剛剛聽到現在我突然發現立法院變成了一個永永和大會來院長我讓您看一下 |
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這個是在今年的10月22日由臺電去公布的臺灣現在的發電的能源配比很清楚的看到這個裡面沒有核電沒有核電臺灣的燃煤大概三成三左右燃氣大概將近五成49.5我們的光電跟風電也是所謂的再生能源 |
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臺灣因為核三的二號基礎在碎修所以臺灣現在是沒有核能發電的 |
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來院長這個要跟您請教這個是跟我們今天討論的議題有關能源配比我們剛剛談到了能源的發電方式包括燃氣燃煤光電等等但是我們一直討論到他的發電方式沒有人去真正討論他的發電區位在哪裡用電區位在哪裡院長請您看一下2023年北部 |
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中部的供電量是783億度,它的用電量是620億度。南部供電有811度,但是它的用電只有745度。 |
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換句話說我們都非常清楚臺灣長年都是供電區域不平衡院長您同意我的看法嗎長年都是南電北送用南部來發電給臺北使用來這個是未來 |
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2025年的時候臺北北東的用電將會到達600萬千瓦但是只剩下和平電廠130萬千瓦可以發電如果我們的供電量繼續這樣發展下去北部的發電量跟用電量的缺口將會到達470萬千瓦 |
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這個也是從台電拿出來的資料,院長您看過吧?看過吧?好,我接下來要請,我要給院長一點時間 |
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院長您前兩天到這個桃竹苗去你說要開發桃竹苗大溪谷要停水電開發才會有希望我剛剛給您看的北部的供電缺口這麼大北部連蓋一個超高壓的電廠都會受到阻撓到目前為止台電一直沒有辦法去施工那未來呢臺北人要用什麼發電 |
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臺北的供電要從哪裡來那您說桃竹苗要去發展大溪谷大家現在都要去發展AI產業都要去做科學園區北部的供電哪裡來院長你說要提水電開發我可不可以再給你一點時間讓你再更詳細的說明你的水電開發要怎麼做 |
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最直接最快速的看得到的當然就是我們第三接收站完成之後大潭電廠大潭電廠他就可以因為天然氣的使用可以順利的發電那他會逐步的提高他的發電量機組會開始運作 |
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另外一個就是現在還在努力環評的這個第四接收站將來的協和電廠也是要透過第四接收站來啟動他的燃氣機組那這兩個接收這兩個電廠他的量如果大起來之後相對對於北東電網整個北部地區的用電會有明顯的改善目前是朝向降那其他的當然還有一些IPP民營電廠在做其他的這個努力建造過程我覺得我們還是要去說服 |
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如果北部持續不給蓋電廠的話剛剛郭國文委員很強烈的反對把這麼多的電廠蓋在台南、蓋在高雄區域的發電平衡這個也是未來行政院應該要去考量的如果說產業的發展不能平衡的話那我們未來的這些半導體、AI產業全部拉到我們南部來嘛 |
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南部的電是足夠供應的嘛南部的水是足夠供應的嘛全部拉到南部來嘛對不對不能你用電要用在台北那又不給蓋電廠又不給發展這個太奇怪了吧 |
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市長,您同意我的看法嗎? |
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那我覺得我們南部人為什麼要一直承受南電北送這樣的壓力呢?更何況台灣各地的發展會很快有適當的地點能夠得到大家地方政府跟地方居民的同意如果有好的地點適合開發我們也認為及早能夠儲備更充裕的電能對南北中各地都是需要的 |
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多元能源的開發這個我是非常支持在經濟部的經濟委員會的質詢裡頭我也多次去強調但是你要看到這個工商產業重工業在南部發電在南部我要跟你談到這個問題未來會講到碳費的分配比例那我們南部多爭取一點環境部跟我們說這個不是財政分張啊這個我就不能接受啦院長 |
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。﹗ |
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這樣不合理嗎?這樣你跟我說這個叫財政分贓?我不知道部長那個環境部是不是講得太快啦?但是如果就這樣的一個邏輯來看,我勢必是要替南部多講一些話,要替我們高雄多講一些話。讓部長討論,碳費在這個環境變遷法當中是有它的使用的現實性。報告委員,其實因為是媒體問我說這是不是分贓,我說碳費當然不是分贓,利益分贓。 |
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如果大家誤解我向委員致歉事實上因為碳費有13個用途本來就有一個是要補助給地方因為盧市長說要八成給地方然後有原住民委員說兩成要做原住民基本上其實有13個項目在裡面 |
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我們必須說整個碳費要減量的指定目標是在中央政府我認為我今天沒有要跟你討論碳費這個議題但是我講就是說區域的均衡發展我覺得對於南部的重視如果我南部減碳的減碳量比較高我南部的產業發展的需求包括你現在電廠都蓋在南部實際上你對於南部的照顧其實是應該多一點的我的邏輯概念是這樣好來 |
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接下來那個環境部請回喔院長那講到這個發電講到用電量電價 |
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剛剛大家也都在問嘛臺電這個電價審議委員會調整了幾次電價大家都說工業用電比較高那您也談到了臺電因為過去幾次的動漲所以臺電的財政缺口是很大的對不對所以我們在總預算裡頭我們也編列了一千億的撥補可是現在國民黨的主席說他們要發動大家來阻擋 |
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臺電的這個這個撥補你的1000億補給臺電臺電是去吸收全民動漲民生用電動漲之後的成本是不是所以這個等於是撥補等於是幫助全民拿來把它跟淨法補償金一起做比較淨法補償金只有不到10%的原住民朋友是可以領得到的 |
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但是對於臺灣的用電安全對於臺灣的整體的電價維持甚至臺電的營運這個一千億是必要的嗎?院長您同意我的看法嗎?是的那未來你們會怎麼做呢? |
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本院議員 |
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能夠得到大多數委員的同意。我希望週五明之後能夠得到委員的同意。我們一起。因為院長您的態度跟這個敗會其實是很重要啦齁。剛剛講到電價的問題我就要持續再請教您喔。好多的委員都說核電比較便宜,你同意嗎? |
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用核電有沒有比較便宜剛剛談到了韓國郭部長你也特別講了嘛韓國在10月24號又漲了工業電價9.7%又漲了9.7%韓國的發電量核電佔了三成韓國的核電發電量佔了三成所以韓國現在的產業電價他的工業用電的電價是也高過於台灣來 |
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這是讓您看一下韓國現在的發電配比它的核能是佔了三成如果核能是比較便宜的話韓國為什麼在兩年內要七度調漲電價 |
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報告委員這個跟我們一樣主要他還是因為你看他的天然氣跟燃煤這個韓國本身沒有辦法採取到這個天然氣跟燃煤他一定要一樣跟我們從其他的國家來進口所以這個成本的結構大家都差不多的所以他但是我的看法就是說核電並沒有比較便宜啊 |
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對不是這樣嗎對對對你的核電的發電量如果說你的核電是可以這樣子cover的話其實韓國不需要7度調漲電價嘛那大家現在一直都在問說核四要重啟要求行政院現在要重新評估核能、核電的使用院長您剛有一句話講得很好喔有沒有去問過新北市的市民 |
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合一、合二、合四都在新北。剛剛前一位委員說合三還可以放,還可以再放五年,所以那一核廢料可以放在合三,那有沒有去問過屏東人?反正不是放在他家,把人家都洗不掉,是這樣改良嗎?合廢料如果不能處理的話,要如何去談重啟核能呢? |
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韓國在發展核能甚至把核能廠都輸出了但是你看看他這麼用心用在核能上面他也不是百分百用核能 |
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如果說他在推核能他應該要百分之百推核能他沒有人敢百分之百用那麼高的核能所以我現在要跟您談的就是說我們現在你這個再生能源的配比核能在台灣是越來越萎縮 |
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再生能源的配比是越來越高你看到我們現在的這個比重發電結構的比重包括我們在前幾天的風力發電都撐過了颱風的考驗我們的風力發電扛下了核電退廠的空缺您同意我的看法吧因為這個風力發電它是綠色能源 |
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未來臺灣的風力發電能不能扛起這個重責大任當我們現在不再要求全部國產化的時候 |
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韓國瑜議員 |
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我們當然是可以的,因為現在的科技非常的進步,所以我們可以去觀察跟去monitor他的狀況,所以我其實是非常有把握的,就是未來的風機一定會比過去的風機表現得更好,而且就像您剛才所說的,這個經過颱風的洗禮,他還是屹立不搖, |
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二、行政院院長提出 |
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如果是這樣因為我最後剩下30秒我本來還要問這所謂新能源的開發跟規劃剛剛有談到地熱跟氫能院長你講地熱的成本很高氫能的成本也相對高但是我還沒有在報告裡頭看到具體關於氫能或者是地熱開發的這些時程進度有沒有可能再補一份報告給本席或者是給立法院 |
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就你們現在有的規劃跟開發的時程地熱的深層、地熱的開發目前在宜蘭園山正在探勘當中我們希望他能夠探勘出有一定的成果之後我們才向大家來做報告謝謝邱議員委員的諮詢謝謝左院長、部長的備詢 |