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| 委員名稱 |
李彥秀 |
| 委員發言時間 |
10:21:46 - 10:33:24 |
| 影片長度 |
698 |
| 會議時間 |
2024-10-24T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期財政委員會第4次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆、財政部莊部長翠雲、中央銀行、國家發展委員會、經濟部、交通部就「政府推動臺灣成為亞洲資產管理中心之具體作為暨如何協助金融科技及新創產業籌資現況與未來發展」進行專題報告，並備質詢。） |
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0.21 |
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0.23 |
| transcript.whisperx[0].text |
聖誕快樂 |
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6.052 |
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33.308 |
| transcript.whisperx[1].text |
主委我今天有兩大主題我等一下第二個階段會問國發會主委我還是非常關心臺灣整體經濟的發展我們都非常清楚知道在臺灣整體的中小企業對於過去臺灣發展經濟發展起飛的過程中小企業的力量非常的關鍵也非常重要中小企業它有一定的靈活性跟彈性它也因為臺灣在發展中小企業非常穩定也讓臺灣度過 |
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34.969 |
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55.911 |
| transcript.whisperx[2].text |
好幾次全球的金融的危機,我想你非常清楚那你知道中小企業的定義是什麼嗎?他的資金要多少以下,你知不知道?抱歉,這是經濟部所主宰的,謝謝我告訴你,中小企業他的資本額是在1億以下他僱用的員工是未達200個人的員工,他叫中小企業 |
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56.551 |
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72.425 |
| transcript.whisperx[3].text |
在臺灣整體的中小企業總共有160萬家在臺灣全體的企業達98%主委所以你就知道中小企業對臺灣來說太重要臺灣不能只靠一個台積電更不能只靠一個鴻海 |
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75.467 |
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91.793 |
| transcript.whisperx[4].text |
中小企業就業人數更高達全臺灣總共勞工人口將近八成所以中小企業經營的好不好成敗對臺灣的大多數人來說太重要太重要我相信我說到這邊你應該同意我的話 |
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93.334 |
| transcript.whisperx[5].end |
94.255 |
| transcript.whisperx[5].text |
對他來說第一桶金最重要 |
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108.845 |
| transcript.whisperx[6].end |
126.499 |
| transcript.whisperx[6].text |
這個典型的例子我拿出誰來舉例郭台銘郭台銘的第一桶金他剛開始他沒有信用沒有錢沒有人脈沒有地沒有廠房他也沒有辦法做抵押所以他剛開始他就是走租賃的模式用抵押機器的方式才有機會去買到日本的機器 |
| transcript.whisperx[7].start |
127.379 |
| transcript.whisperx[7].end |
142.598 |
| transcript.whisperx[7].text |
所以他常常自己在臉書說他感謝當時的租賃公司提供給他第一桶金所以他非常感謝他臉書裡面寫得很清楚他非常感謝駱啟明董事長還有當時的中租臺灣很多中小企業 |
| transcript.whisperx[8].start |
144.522 |
| transcript.whisperx[8].end |
168.597 |
| transcript.whisperx[8].text |
除了郭台銘之外還有更多中小企業不計其數就是從租賃企業借第一桶金開始發展所以合法合理的租賃企業對臺灣打下過去的經濟基礎非常非常的重要今天2023年鴻海它的營收達到6.16兆新臺幣等於是我們兩倍一年我們國家的稅出的預算 |
| transcript.whisperx[9].start |
169.557 |
| transcript.whisperx[9].end |
193.858 |
| transcript.whisperx[9].text |
所以我們感謝除了感謝郭台銘過去的發展帶動臺灣很多整體經濟更感謝當時的他有這樣子的第一桶金那我相信中小企業發展過程當中的第一桶金其實租賃企業扮演了也很重要的角色在裡頭那當然包括 主委你知道包括去年的中租繳多少的所得稅嗎 |
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195.682 |
| transcript.whisperx[10].end |
202.049 |
| transcript.whisperx[10].text |
他的營業額非常大,但是詳細繳稅...對,沒關係,他排名全台灣的第6名,他總共繳了101.68億新台幣,他已經超過很多,所得稅繳稅的金額超過很多的電子科技業。 |
| transcript.whisperx[11].start |
214.523 |
| transcript.whisperx[11].end |
231.399 |
| transcript.whisperx[11].text |
所以主委我最近跟很多中小企業座談他們對於他們未來世界的整個狀況還有包括他們現在面對的淨零排碳的挑戰還有大陸的這個經濟不景氣所以包括很多的科技戰等等大國之間挑戰對他們後續的影響 |
| transcript.whisperx[12].start |
233.621 |
| transcript.whisperx[12].end |
254.699 |
| transcript.whisperx[12].text |
他們都很多的擔心跟擔憂當然更多中小企業擔心說供股行庫對租賃企業的放款接下來放大減市或者是甚至準備剛開始準備自行創業的很多的有能力的這些好朋友他們都開始擔心說他們的前景跟未來 |
| transcript.whisperx[13].start |
255.499 |
| transcript.whisperx[13].end |
271.525 |
| transcript.whisperx[13].text |
所以其實租賃企業在臺灣存在超過50年的時間那過去服務往來超過的企業超過10萬家中小企業所以接下來我有幾個問題要問主委就是說我們當然不希望就是說 |
| transcript.whisperx[14].start |
273.246 |
| transcript.whisperx[14].end |
291.227 |
| transcript.whisperx[14].text |
因為現在你們有可能對於從媒體上可以看到就是說對於國營企業對於融資公司你們現在有可能開始做緊縮的政策要開始抽回銀根但是會不會相對的對於很多中小企業想借錢的等於是掐住他們的脖子 |
| transcript.whisperx[15].start |
291.767 |
| transcript.whisperx[15].end |
292.708 |
| transcript.whisperx[15].text |
我們開始談融資公司這問題從民國85年就來討論這個問題 |
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311.324 |
| transcript.whisperx[16].end |
312.125 |
| transcript.whisperx[16].text |
我跟委員報告為什麼要講這段 |
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333.916 |
| transcript.whisperx[17].end |
360.427 |
| transcript.whisperx[17].text |
為什麼要講這段歷史就要說其實融資公司他本身是一個非常複雜的問題我們討論了30幾年了那因為這個問題呢又不斷的衍生出新的問題剛剛委員提到就是說融資租賃公司他有做兩大塊的業務一個叫做我們假設以我們金融業來區分一個叫契金一個叫做個金法金跟個金就企業的還有就是剛剛您提到中小企業那就是企業金融的部分 |
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361.047 |
| transcript.whisperx[18].end |
363.189 |
| transcript.whisperx[18].text |
現在大家關心的是在那個消費金融那一塊 |
| transcript.whisperx[19].start |
377.859 |
| transcript.whisperx[19].end |
404.577 |
| transcript.whisperx[19].text |
所以即便說未來我們就真的會產生的就是剛剛講的就是那種變相的借款、過度融資我同意這一塊我們應該好好管理未來的管理的重點會在這一塊謝謝主委所以你也同意我的說法就是說我們認為合理的融資公司他不會是金管會的敵人他反而是穩定我們現在金融很重要的一環確實在企業金融部分他們過去是對中小企業是貢獻非常多 |
| transcript.whisperx[20].start |
405.938 |
| transcript.whisperx[20].end |
427.271 |
| transcript.whisperx[20].text |
主委我知道你們現在正在做討論到底要修金寶法把這些納入還是未來設專法我都尊重但是我也希望說接下來可以多聽中小企業的意見再來做後續的決定這是個複雜的問題要非常精細的解決好 謝謝主委你可以請回我時間先暫停一下我第二個問題我請國發會好不好好 謝謝謝謝主委還有三分鐘再附主委來 |
| transcript.whisperx[21].start |
436.536 |
| transcript.whisperx[21].end |
451.021 |
| transcript.whisperx[21].text |
委員好是副主委你們最近我從媒體上看到你們要做一個兆元投資國家方案發展的方案這件事情長期我關注我相信彭主委也非常清楚對於受險業你們希望受險業有更多的資金 |
| transcript.whisperx[22].start |
451.801 |
| transcript.whisperx[22].end |
451.841 |
| transcript.whisperx[22].text |
劉慧卿議員 |
| transcript.whisperx[23].start |
474.972 |
| transcript.whisperx[23].end |
496.626 |
| transcript.whisperx[23].text |
但是如何落實我其實看到你們的報告還有報告從媒體上的說明我就有好多問題點就是說方向是正確但是到底你們做這些規劃公共建設的規劃到底能不能吸引他們願意錢放在臺灣投資相對的因為他收的是保護的錢 |
| transcript.whisperx[24].start |
497.827 |
| transcript.whisperx[24].end |
498.007 |
| transcript.whisperx[24].text |
李彥先生 |
| transcript.whisperx[25].start |
508.995 |
| transcript.whisperx[25].end |
537.109 |
| transcript.whisperx[25].text |
因為現在還在推動中我想沒辦法直接給委員明確的答案不過在這個方案裡面本來就會規劃有關於這個因為保險要投資進來可能他有一個方式譬如說債券所以我們會鼓勵政府的中央跟地方政府來發行永續債這樣子保險業就比較有穩定的現金流因為相關的債券當然穩定的現金流合理的報酬率這些都是他們要追求的目標對 |
| transcript.whisperx[26].start |
538.089 |
| transcript.whisperx[26].end |
557.329 |
| transcript.whisperx[26].text |
但是如果沒有一個足夠的利率他為什麼錢要留在這邊當然是所以你有沒有去估計過就是說方案方向上我是支持在標下的很大造源的投資方案但是到底能不能落實我就有問號啊你們有沒有去盤點各部會裡面到底有多少項目是他們有願意 |
| transcript.whisperx[27].start |
558.49 |
| transcript.whisperx[27].end |
587.001 |
| transcript.whisperx[27].text |
或有可能否則政府發行公債我們只一點多你要付到受請業4%到5%或甚至5%以上他才願意投搞了老半天沒有一個項目沒有一個項目他們是投的進來最後當然這些公共建設的投資依我過去我的瞭解其實你們現在打算用一個有償公共服務的發行PPP的財務的負擔方法跟方式 |
| transcript.whisperx[28].start |
587.521 |
| transcript.whisperx[28].end |
615.03 |
| transcript.whisperx[28].text |
也就是創新的促餐法創新的促餐法促餐法有幾個問題很多縣市都不敢推動以現在因為促餐法它都是一個長期的投資10年20年慢慢回收今年我們政府跟民間的投資方案做出來的公式10年20年之後可能會因為政治環境的不同會變成當時怎麼簽這樣的合約這個是有圖利的問題所以很多政府不敢做不願意做不了解 |
| transcript.whisperx[29].start |
616.151 |
| transcript.whisperx[29].end |
619.908 |
| transcript.whisperx[29].text |
所以這就產生了很多民間願意投資公共建設的 |
| transcript.whisperx[30].start |
621.584 |
| transcript.whisperx[30].end |
647.484 |
| transcript.whisperx[30].text |
影響跟意願所以我在這邊再次提醒你這個不是只有你能說說要不要做我希望這件事能夠成功但是我希望跨部會的我們來盤點中央跟地方來盤點否則你有償的公共服務方案這些創新的PVP方案我覺得地方政府的意願恐怕現在面臨現在的政治環境我覺得會有很大的挑戰 |
| transcript.whisperx[31].start |
649.683 |
| transcript.whisperx[31].end |
666.543 |
| transcript.whisperx[31].text |
是,謝謝委員指教那個我們的確瞭解委員提到的問題所以我們會中央跨部會會有個小組那也會跟地方政府溝通那我們也有成立一些修法的這些專案的工作小組就是試著瞭解大家在無論民間或地方政府在這方面可能有某些障礙 |
| transcript.whisperx[32].start |
667.143 |
| transcript.whisperx[32].end |
667.363 |
| transcript.whisperx[32].text |
謝謝研究委員 |
| transcript.whisperx[33].start |
694.943 |
| transcript.whisperx[33].end |
696.814 |
| transcript.whisperx[33].text |
接著我們請李坤澄委員 |
| gazette.lineno |
411 |
| gazette.blocks[0][0] |
李委員彥秀：（10時21分）謝謝召委，主委要不要先喝口水再上來？喝了嗎？好，你就慢慢來。 |
| gazette.blocks[1][0] |
主席：彭主委有請，謝謝。 |
| gazette.blocks[2][0] |
彭主任委員金隆：委員好。 |
| gazette.blocks[3][0] |
李委員彥秀：主委，我今天有兩大主題，等一下第二個階段會問國發會。主委，我還是非常關心臺灣整體經濟的發展，我們都非常清楚的知道，在臺灣整體的中小企業，在過去臺灣經濟發展起飛的過程中，中小企業的力量非常的關鍵，也非常的重要，中小企業有一定的靈活性跟彈性，也因為中小企業在臺灣非常穩定的發展，也讓臺灣度過好幾次全球的金融危機，我想你非常清楚。請問你知道中小企業的定義是什麼嗎？你知不知道它的資金要多少以下？ |
| gazette.blocks[4][0] |
彭主任委員金隆：抱歉，這是經濟部…… |
| gazette.blocks[5][0] |
李委員彥秀：好，沒關係，我告訴你，資本額在1億以下、所僱用的員工未達200個人的企業就叫中小企業，在臺灣整體的中小企業總共有160萬家，高達全體企業的98%，所以主委就知道中小企業對臺灣來說太重要了，臺灣不能只靠一個台積電，更不能只靠一個鴻海。 |
| gazette.blocks[6][0] |
彭主任委員金隆：確實。 |
| gazette.blocks[7][0] |
李委員彥秀：中小企業的就業人數更是大概全臺灣勞工總人口的8成，所以中小企業經營得好不好、它的成敗對臺灣大多數人來說真的是太重要、太重要了，我相信我說到這邊，你應該同意我的話。 |
| gazette.blocks[8][0] |
彭主任委員金隆：是。 |
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李委員彥秀：那在所有跨國大企業當中，其實很多都是從中小企業開始發展，在剛開始發展的過程當中，可能很多人是沒錢、沒有廠房，所以對他來說第一桶金最重要。 |
| gazette.blocks[10][0] |
彭主任委員金隆：是。 |
| gazette.blocks[11][0] |
李委員彥秀：有一個典型的例子，我舉郭台銘為例，就像郭台銘的第一桶金，他在剛開始沒有信用、沒有錢、沒有人脈、沒有地、沒有廠房，他也沒有辦法做抵押，所以他剛開始就是走租賃的模式，用抵押機械的方式才有機會去買到日本的機器，所以他常常自己在臉書說他感謝當時的租賃公司提供給他第一桶金，所以他非常感謝，他在臉書裡面寫得很清楚，他非常感謝駱錦明董事長還有當時的中租。臺灣有很多中小企業，除了郭台銘之外，還有更多中小企業，不計其數，就是從租賃企業借第一桶金開始發展，所以合法、合理的租賃企業對臺灣打下過去的經濟基礎是非常非常的重要。今天在2023年鴻海的營收達到新臺幣6.16兆，等於是我們國家一年歲出預算的2倍，所以我們除了感謝郭台銘過去的發展帶動了臺灣很多整體經濟，更感謝當時他有這樣子的第一桶金，我相信在中小企業發展過程當中的第一桶金，其實租賃企業在裡頭也扮演了很重要的角色。主委，你知道去年中租繳了多少的所得稅嗎？ |
| gazette.blocks[12][0] |
彭主任委員金隆：他的營業額非常大，但是詳細繳稅…… |
| gazette.blocks[13][0] |
李委員彥秀：沒關係，他排名全臺灣第六名，總共繳了101.68億新臺幣，他繳所得稅的金額已經超過很多的電子科技業。主委，我最近跟很多中小企業座談，他們對於未來世界的整個狀況，包括現在面對淨零排碳的挑戰，還有大陸的經濟不景氣，以及很多的科技戰、大國之間挑戰等等對他們後續的影響，他們有很多的擔心跟擔憂。當然更多中小企業擔心，公股行庫對租賃企業的放款，接下來放大檢視，甚至很多剛開始準備自行創業的、有能力的這些好朋友，都開始擔心他們的前景跟未來。其實租賃企業在臺灣存在超過50年的時間，過去服務往來超過10萬家中小企業。 |
| gazette.blocks[13][1] |
接下來，我有幾個問題要問主委，從媒體上可以看到，對於國營企業、融資公司，你們現在有可能開始做緊縮的政策，要開始抽回銀根，但是會不會相對的，對於很多想借錢的中小企業，等於是掐住他們的脖子？這是一體的兩面，當你收緊銀根，租賃企業沒有那麼多錢，也會對下面抽緊銀根，沒有辦法做那麼多的放款。主委，我的第一個問題是，你的態度是什麼？ |
| gazette.blocks[14][0] |
彭主任委員金隆：是，謝謝委員…… |
| gazette.blocks[15][0] |
李委員彥秀：真的打算這麼做嗎？ |
| gazette.blocks[16][0] |
彭主任委員金隆：我們從民國85年就開始討論融資公司這個問題，民國96、97年曾經一度修融資公司法，後來因為屆期不連續就停審。當然這個議題一直出現，自從山道猴子這些引發…… |
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李委員彥秀：我絕對同意，少數對這種……但這些融資公司做的很多都還是中小企業。對個人的分兩塊…… |
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彭主任委員金隆：為什麼要講這段歷史？因為融資公司本身是一個非常複雜的問題，我們討論三十幾年了，這個問題又不斷地衍生出新的問題。剛剛委員提到，融資租賃公司有做兩大塊業務，假設以金融業來區分，一個叫企金，另一個叫做個金，即法金跟個金，還有剛剛您提到的中小企業就是企業金融的部分。過去租賃公司確實在這一塊提供了融資，就是除了正常銀行以外，是另外一個非常重要支持產業發展的部分。但是大家現在關心的…… |
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李委員彥秀：你簡答就好了，因為我今天有兩個主題。 |
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彭主任委員金隆：現在大家關心的是在消費金融那一塊，就真的會產生剛剛講的，變相借款、過度融資這些東西…… |
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李委員彥秀：我同意這一塊，我們應該好好管理。 |
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彭主任委員金隆：未來管理的重點會在這一塊。 |
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李委員彥秀：謝謝主委，所以你也同意我的說法，我們認為合理的融資公司不會是金管會的敵人，反而是現在穩定金融很重要的一環。 |
| gazette.blocks[24][0] |
彭主任委員金隆：確實在企業金融部分，他們過去對中小企業貢獻非常多。 |
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李委員彥秀：好，我知道你們現在正在討論，到底要修金保法把這些納入，還是未來設專法，我都尊重，但是我也希望接下來可以多聽中小企業更多的意見…… |
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彭主任委員金隆：當然。 |
| gazette.blocks[27][0] |
李委員彥秀：再來做後續的決定，好不好？ |
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彭主任委員金隆：這是個複雜的問題，要非常精細的解決。 |
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李委員彥秀：好，謝謝主委，請回。 |
| gazette.blocks[29][1] |
第二個問題，我請國發會，好不好？ |
| gazette.blocks[30][0] |
彭主任委員金隆：好，謝謝委員。 |
| gazette.blocks[31][0] |
李委員彥秀：謝謝主委。 |
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主席：詹副主委。 |
| gazette.blocks[33][0] |
詹副主任委員方冠：委員好。 |
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李委員彥秀：最近我從媒體上看到你們要做兆元投資國家發展方案，我長期關注這件事情，我相信彭主委也非常清楚。你們希望壽險業有更多的資金留在臺灣做公共建設，我個人支持這件事情，因為我在這邊質詢過好幾次，錢留臺灣。相對於現在，包括海外，像美國最近在降息，接下來臺幣可能會升值，都會增加他們很多再投資的風險或利差、匯差等很多的風險，所以方向上是正確的，但是如何落實？我看到你們的報告，包括媒體上的說明，我就有好多問題點。方向是正確，但是你們做這些公共建設的規劃，到底能不能吸引他們願意把錢放在臺灣投資？相對的，因為他收的是保戶的錢，必須要有足夠的利率，他才願意投資。你們現在評估的項目到底可以至少保住多少？ |
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詹副主任委員方冠：因為現在還在推動中，沒辦法直接給委員明確的答案，不過在這個方案裡面，本來就會規劃有關……因為保險業要投資進來，可能得有一個方式，譬如債券，所以我們會鼓勵中央政府跟地方政府來發行永續債，這樣保險業就比較有穩定的現金流。因為債券是他們可以投資的。 |
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李委員彥秀：當然，穩定的現金流、合理的報酬率都是他們要追求的目標，如果沒有足夠的利率，他為什麼錢要留在這邊？ |
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詹副主任委員方冠：當然。 |
| gazette.blocks[38][0] |
李委員彥秀：所以你有沒有估計過？方案、方向上，我是支持，標下得很大──兆元的投資方案，到底能不能落實？我就有問號，你們有沒有盤點各部會裡面，到底有多少項目是他們有意願或有可能？否則政府發行公債只有一點多%，要付到4%到5%，甚至5%以上，壽險業才願意投。 |
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詹副主任委員方冠：沒錯。 |
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李委員彥秀：搞了老半天沒有一個項目，他們是投得進來的。當然這些公共建設的投資，依我過去的了解，你們現在打算用有償公共服務的發行，即PPP的財務負擔方法跟方式，也就是創新的促參法。促參法有幾個問題，很多縣市都不敢推動，因為促參法都是長期投資，10年、20年慢慢回收，今年政府跟民間投資方案做出來的公式，10年、20年之後，可能會因為政治環境的不同，變成被質疑當時怎麼簽這樣的合約、這個有圖利的問題，所以很多政府不敢做、不願意做、不了解，對民間投資公共建設的意願產生了很多影響。我在這邊再次提醒，這個不是只有你能說要不要做，我希望這件事能夠成功。但是我希望跨部會來盤點、中央跟地方來盤點，否則有償的公共服務方案、創新的PPP方案，面臨現在的政治環境，恐怕對地方政府的意願會有很大的挑戰。 |
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詹副主任委員方冠：謝謝委員指教。我們的確了解委員提到的問題，所以中央會有個跨部會小組，也會跟地方政府溝通。我們也有成立一些修法的專案工作小組，試著了解無論民間或地方政府在這方面可能有某些障礙，我們會透過這個機制來修正。層級很高，是到行政院。 |
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李委員彥秀：這個部分可能也要跟彭主委好好研究，因為我們當然希望壽險業的錢可以留臺灣，但是怎麼樣可以穩定。更何況他們要5%，政府發行公債才一點多、不到2%。 |
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詹副主任委員方冠：了解。 |
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李委員彥秀：中間政府為什麼要損失3%？你懂我意思，這個數字也不划算！ |
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詹副主任委員方冠：了解，謝謝委員。 |
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主席：謝謝李彥秀委員。 |
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接著請李坤城委員。 |
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308 |
| gazette.agenda.meet_id |
委員會-11-2-20-4 |
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陳玉珍 |
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林德福 |
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吳秉叡 |
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郭國文 |
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賴惠員 |
| gazette.agenda.speakers[5] |
李彥秀 |
| gazette.agenda.speakers[6] |
李坤城 |
| gazette.agenda.speakers[7] |
賴士葆 |
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顏寬恒 |
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黃珊珊 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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王鴻薇 |
| gazette.agenda.speakers[12] |
王世堅 |
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廖先翔 |
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黃國昌 |
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鍾佳濱 |
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葉元之 |
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沈發惠 |
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葛如鈞 |
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賴瑞隆 |
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羅明才 |
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邱志偉 |
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林楚茵 |
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225 |
| gazette.agenda.meetingDate[0] |
2024-10-24 |
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1138901 |
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| gazette.agenda.meet_name |
立法院第11屆第2會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| gazette.agenda.content |
邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆、財政部莊部長翠雲、中央銀行、國家發展委員會、經
濟部、交通部就「政府推動臺灣成為亞洲資產管理中心之具體作為暨如何協助金融科技及新創產
業籌資現況與未來發展」進行專題報告，並備質詢 |
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1138901_00004 |
| IVOD_ID |
156077 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/156077 |
| 日期 |
2024-10-24 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-2-20-4 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
2 |
| 會議資料.會次 |
4 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
20 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第2會期財政委員會第4次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-10-24T10:21:46+08:00 |
| 結束時間 |
2024-10-24T10:33:24+08:00 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |