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00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,210 |
李委員彥秀 |
謝謝召委，主委要不要先喝口水再上來？ |
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00:00:01,210 ≈
|
00:00:02,420 |
李委員彥秀 |
喝了嗎？ |
|
00:00:02,420 ≈
|
00:00:03,631 |
李委員彥秀 |
好，你就慢慢來。 |
|
00:00:03,631 ≈
|
00:00:04,841 |
主席 |
彭主委有請，謝謝。 |
|
00:00:04,841 ≈
|
00:00:06,052 |
彭主任委員金隆 |
委員好。 |
|
00:00:06,052 |
00:00:10,714 |
李委員彥秀 |
主委，我今天有兩大主題，等一下第二個階段會問國發會。 |
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00:00:10,714 |
00:00:38,653 |
李委員彥秀 |
主委，我還是非常關心臺灣整體經濟的發展，我們都非常清楚的知道，在臺灣整體的中小企業，在過去臺灣經濟發展起飛的過程中，中小企業的力量非常的關鍵，也非常的重要，中小企業有一定的靈活性跟彈性，也因為中小企業在臺灣非常穩定的發展，也讓臺灣度過好幾次全球的金融危機，我想你非常清楚。 |
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00:00:40,033 |
00:00:42,617 |
李委員彥秀 |
請問你知道中小企業的定義是什麼嗎？ |
|
00:00:42,756 |
00:00:44,038 |
李委員彥秀 |
你知不知道它的資金要多少以下？ |
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00:00:45,539 |
00:00:46,341 |
彭主任委員金隆 |
抱歉，這是經濟部…… |
|
00:00:47,881 |
00:01:12,404 |
李委員彥秀 |
好，沒關係，我告訴你，資本額在1億以下、所僱用的員工未達200個人的企業就叫中小企業，在臺灣整體的中小企業總共有160萬家，高達全體企業的98%，所以主委就知道中小企業對臺灣來說太重要了，臺灣不能只靠一個台積電，更不能只靠一個鴻海。確實。 |
|
00:01:15,467 |
00:01:31,792 |
李委員彥秀 |
中小企業的就業人數更是大概全臺灣勞工總人口的8成，所以中小企業經營得好不好、它的成敗對臺灣大多數人來說真的是太重要、太重要了，我相信我說到這邊，你應該同意我的話。是。 |
|
00:01:31,792 ≈
|
00:01:48,845 |
李委員彥秀 |
那在所有跨國大企業當中，其實很多都是從中小企業開始發展，在剛開始發展的過程當中，可能很多人是沒錢、沒有廠房，所以對他來說第一桶金最重要。是。 |
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00:01:48,845 |
00:02:20,015 |
李委員彥秀 |
有一個典型的例子，我舉郭台銘為例，就像郭台銘的第一桶金，他在剛開始沒有信用、沒有錢、沒有人脈、沒有地、沒有廠房，他也沒有辦法做抵押，所以他剛開始就是走租賃的模式，用抵押機械的方式才有機會去買到日本的機器，所以他常常自己在臉書說他感謝當時的租賃公司提供給他第一桶金，所以他非常感謝，他在臉書裡面寫得很清楚，他非常感謝駱錦明董事長還有當時的中租。 |
|
00:02:21,917 |
00:02:38,470 |
李委員彥秀 |
臺灣有很多中小企業，除了郭台銘之外，還有更多中小企業，不計其數，就是從租賃企業借第一桶金開始發展，所以合法、合理的租賃企業對臺灣打下過去的經濟基礎是非常非常的重要。 |
|
00:02:39,311 |
00:03:07,372 |
李委員彥秀 |
今天在2023年鴻海的營收達到新臺幣6.16兆，等於是我們國家一年歲出預算的2倍，所以我們除了感謝郭台銘過去的發展帶動了臺灣很多整體經濟，更感謝當時他有這樣子的第一桶金，我相信在中小企業發展過程當中的第一桶金，其實租賃企業在裡頭也扮演了很重要的角色。 |
|
00:03:10,615 |
00:03:13,858 |
李委員彥秀 |
主委，你知道去年中租繳了多少的所得稅嗎？ |
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00:03:15,681 |
00:03:17,605 |
彭主任委員金隆 |
他的營業額非常大，但是詳細繳稅…… |
|
00:03:17,605 |
00:03:22,049 |
李委員彥秀 |
沒關係，他排名全臺灣第六名，總共繳了101.68億新臺幣，他繳所得稅的金額已經超過很多的電子科技業。 |
|
00:03:35,584 |
00:03:56,203 |
李委員彥秀 |
主委，我最近跟很多中小企業座談，他們對於未來世界的整個狀況，包括現在面對淨零排碳的挑戰，還有大陸的經濟不景氣，以及很多的科技戰、大國之間挑戰等等對他們後續的影響，他們有很多的擔心跟擔憂。 |
|
00:03:56,203 |
00:04:14,698 |
李委員彥秀 |
當然更多中小企業擔心，公股行庫對租賃企業的放款，接下來放大檢視，甚至很多剛開始準備自行創業的、有能力的這些好朋友，都開始擔心他們的前景跟未來。 |
|
00:04:16,098 |
00:04:25,963 |
李委員彥秀 |
其實租賃企業在臺灣存在超過50年的時間，過去服務往來超過10萬家中小企業。 |
|
00:04:26,122 |
00:04:51,206 |
李委員彥秀 |
接下來，我有幾個問題要問主委，從媒體上可以看到，對於國營企業、融資公司，你們現在有可能開始做緊縮的政策，要開始抽回銀根，但是會不會相對的，對於很多想借錢的中小企業，等於是掐住他們的脖子？ |
|
00:04:51,206 ≈
|
00:04:52,206 |
李委員彥秀 |
這是一體的兩面，當你收緊銀根，租賃企業沒有那麼多錢，也會對下面抽緊銀根，沒有辦法做那麼多的放款。 |
|
00:04:52,206 ≈
|
00:04:53,206 |
李委員彥秀 |
主委，我的第一個問題是，你的態度是什麼？ |
|
00:04:53,206 ≈
|
00:04:54,206 |
彭主任委員金隆 |
是，謝謝委員…… |
|
00:04:54,206 ≈
|
00:04:55,206 |
李委員彥秀 |
真的打算這麼做嗎？ |
|
00:04:51,766 |
00:04:52,687 |
彭主任委員金隆 |
我們從民國85年就開始討論融資公司這個問題，民國96、97年曾經一度修融資公司法，後來因為屆期不連續就停審。 |
|
00:04:52,687 ≈
|
00:05:06,430 |
彭主任委員金隆 |
當然這個議題一直出現，自從山道猴子這些引發…… |
|
00:05:06,430 ≈
|
00:05:20,173 |
李委員彥秀 |
我絕對同意，少數對這種……但這些融資公司做的很多都還是中小企業。 |
|
00:05:20,173 ≈
|
00:05:33,915 |
李委員彥秀 |
對個人的分兩塊…… |
|
00:05:33,915 |
00:05:34,836 |
彭主任委員金隆 |
為什麼要講這段歷史？ |
|
00:05:36,316 |
00:05:44,801 |
彭主任委員金隆 |
因為融資公司本身是一個非常複雜的問題，我們討論三十幾年了，這個問題又不斷地衍生出新的問題。 |
|
00:05:44,801 |
00:06:00,407 |
彭主任委員金隆 |
剛剛委員提到，融資租賃公司有做兩大塊業務，假設以金融業來區分，一個叫企金，另一個叫做個金，即法金跟個金，還有剛剛您提到的中小企業就是企業金融的部分。 |
|
00:06:00,407 ≈
|
00:06:01,407 |
彭主任委員金隆 |
過去租賃公司確實在這一塊提供了融資，就是除了正常銀行以外，是另外一個非常重要支持產業發展的部分。 |
|
00:06:01,407 ≈
|
00:06:02,407 |
彭主任委員金隆 |
但是大家現在關心的…… |
|
00:06:02,407 ≈
|
00:06:03,407 |
李委員彥秀 |
你簡答就好了，因為我今天有兩個主題。 |
|
00:06:01,046 |
00:06:25,424 |
彭主任委員金隆 |
現在大家關心的是在消費金融那一塊，就真的會產生剛剛講的，變相借款、過度融資這些東西…… |
|
00:06:25,424 |
00:06:27,444 |
李委員彥秀 |
我同意這一塊，我們應該好好管理。 |
|
00:06:28,546 |
00:06:31,447 |
彭主任委員金隆 |
未來管理的重點會在這一塊。 |
|
00:06:31,447 |
00:06:41,595 |
李委員彥秀 |
謝謝主委，所以你也同意我的說法，我們認為合理的融資公司不會是金管會的敵人，反而是現在穩定金融很重要的一環。 |
|
00:06:41,595 |
00:06:44,556 |
彭主任委員金隆 |
確實在企業金融部分，他們過去對中小企業貢獻非常多。 |
|
00:06:46,118 |
00:06:56,864 |
李委員彥秀 |
好，我知道你們現在正在討論，到底要修金保法把這些納入，還是未來設專法，我都尊重，但是我也希望接下來可以多聽中小企業更多的意見……當然。 |
|
00:06:56,864 |
00:06:57,845 |
李委員彥秀 |
再來做後續的決定，好不好？ |
|
00:06:58,184 |
00:07:00,627 |
彭主任委員金隆 |
這是個複雜的問題，要非常精細的解決。 |
|
00:07:00,627 |
00:07:01,788 |
李委員彥秀 |
好，謝謝主委，請回。 |
|
00:07:04,128 |
00:07:05,589 |
李委員彥秀 |
第二個問題，我請國發會，好不好？ |
|
00:07:05,910 |
00:07:06,130 |
彭主任委員金隆 |
好，謝謝委員。 |
|
00:07:06,130 |
00:07:06,269 |
李委員彥秀 |
謝謝主委。 |
|
00:07:07,111 |
00:07:07,250 |
主席 |
詹副主委。 |
|
00:07:16,536 |
00:07:16,796 |
詹副主任委員方冠 |
委員好。 |
|
00:07:18,877 |
00:07:27,660 |
李委員彥秀 |
最近我從媒體上看到你們要做兆元投資國家發展方案，我長期關注這件事情，我相信彭主委也非常清楚。 |
|
00:07:27,660 ≈
|
00:07:42,486 |
李委員彥秀 |
你們希望壽險業有更多的資金留在臺灣做公共建設，我個人支持這件事情，因為我在這邊質詢過好幾次，錢留臺灣。 |
|
00:07:42,486 ≈
|
00:07:57,313 |
李委員彥秀 |
相對於現在，包括海外，像美國最近在降息，接下來臺幣可能會升值，都會增加他們很多再投資的風險或利差、匯差等很多的風險，所以方向上是正確的，但是如何落實？ |
|
00:07:57,313 |
00:08:03,538 |
李委員彥秀 |
我看到你們的報告，包括媒體上的說明，我就有好多問題點。 |
|
00:08:04,217 |
00:08:14,565 |
李委員彥秀 |
方向是正確，但是你們做這些公共建設的規劃，到底能不能吸引他們願意把錢放在臺灣投資？ |
|
00:08:14,565 |
00:08:16,625 |
李委員彥秀 |
相對的，因為他收的是保戶的錢，必須要有足夠的利率，他才願意投資。 |
|
00:08:16,625 ≈
|
00:08:28,994 |
李委員彥秀 |
你們現在評估的項目到底可以至少保住多少？ |
|
00:08:28,994 |
00:08:50,805 |
詹副主任委員方冠 |
因為現在還在推動中，沒辦法直接給委員明確的答案，不過在這個方案裡面，本來就會規劃有關……因為保險業要投資進來，可能得有一個方式，譬如債券，所以我們會鼓勵中央政府跟地方政府來發行永續債，這樣保險業就比較有穩定的現金流。 |
|
00:08:51,006 |
00:08:52,125 |
詹副主任委員方冠 |
因為債券是他們可以投資的。 |
|
00:08:52,986 |
00:09:02,312 |
李委員彥秀 |
當然，穩定的現金流、合理的報酬率都是他們要追求的目標，如果沒有足夠的利率，他為什麼錢要留在這邊？當然。 |
|
00:09:03,615 |
00:09:04,635 |
李委員彥秀 |
所以你有沒有估計過？ |
|
00:09:05,476 |
00:09:11,903 |
李委員彥秀 |
方案、方向上，我是支持，標下得很大──兆元的投資方案，到底能不能落實？ |
|
00:09:11,903 |
00:09:19,130 |
李委員彥秀 |
我就有問號，你們有沒有盤點各部會裡面，到底有多少項目是他們有意願或有可能？ |
|
00:09:19,790 |
00:09:27,654 |
李委員彥秀 |
否則政府發行公債只有一點多%，要付到4%到5%，甚至5%以上，壽險業才願意投。沒錯。 |
|
00:09:28,473 |
00:09:32,055 |
李委員彥秀 |
搞了老半天沒有一個項目，他們是投得進來的。 |
|
00:09:33,276 |
00:09:50,342 |
李委員彥秀 |
當然這些公共建設的投資，依我過去的了解，你們現在打算用有償公共服務的發行，即PPP的財務負擔方法跟方式，也就是創新的促參法。 |
|
00:09:50,641 |
00:10:22,063 |
李委員彥秀 |
促參法有幾個問題，很多縣市都不敢推動，因為促參法都是長期投資，10年、20年慢慢回收，今年政府跟民間投資方案做出來的公式，10年、20年之後，可能會因為政治環境的不同，變成被質疑當時怎麼簽這樣的合約、這個有圖利的問題，所以很多政府不敢做、不願意做、不了解，對民間投資公共建設的意願產生了很多影響。 |
|
00:10:23,025 |
00:10:29,009 |
李委員彥秀 |
我在這邊再次提醒，這個不是只有你能說要不要做，我希望這件事能夠成功。 |
|
00:10:29,529 |
00:10:47,483 |
李委員彥秀 |
但是我希望跨部會來盤點、中央跟地方來盤點，否則有償的公共服務方案、創新的PPP方案，面臨現在的政治環境，恐怕對地方政府的意願會有很大的挑戰。 |
|
00:10:49,782 |
00:10:50,142 |
詹副主任委員方冠 |
謝謝委員指教。 |
|
00:10:50,624 |
00:10:56,990 |
詹副主任委員方冠 |
我們的確了解委員提到的問題，所以中央會有個跨部會小組，也會跟地方政府溝通。 |
|
00:10:57,552 |
00:11:06,542 |
詹副主任委員方冠 |
我們也有成立一些修法的專案工作小組，試著了解無論民間或地方政府在這方面可能有某些障礙，我們會透過這個機制來修正。 |
|
00:11:06,542 ≈
|
00:11:07,542 |
詹副主任委員方冠 |
層級很高，是到行政院。 |
|
00:11:07,542 ≈
|
00:11:08,542 |
李委員彥秀 |
這個部分可能也要跟彭主委好好研究，因為我們當然希望壽險業的錢可以留臺灣，但是怎麼樣可以穩定。 |
|
00:11:08,542 ≈
|
00:11:09,542 |
李委員彥秀 |
更何況他們要5%，政府發行公債才一點多、不到2%。了解。 |
|
00:11:09,542 ≈
|
00:11:10,542 |
李委員彥秀 |
中間政府為什麼要損失3%？ |
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00:11:10,542 ≈
|
00:11:11,542 |
李委員彥秀 |
你懂我意思，這個數字也不划算！ |
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00:11:07,142 |
00:11:07,142 |
詹副主任委員方冠 |
了解，謝謝委員。 |
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00:11:07,142 ≈
|
00:11:34,943 |
主席 |
謝謝李彥秀委員。 |
|
00:11:34,943 |
00:11:36,813 |
主席 |
接著請李坤城委員。 |