| 0 |
李委員彥秀：（10時21分）謝謝召委，主委要不要先喝口水再上來？喝了嗎？好，你就慢慢來。 |
| 1 |
主席：彭主委有請，謝謝。 |
| 2 |
彭主任委員金隆：委員好。 |
| 3 |
李委員彥秀：主委，我今天有兩大主題，等一下第二個階段會問國發會。主委，我還是非常關心臺灣整體經濟的發展，我們都非常清楚的知道，在臺灣整體的中小企業，在過去臺灣經濟發展起飛的過程中，中小企業的力量非常的關鍵，也非常的重要，中小企業有一定的靈活性跟彈性，也因為中小企業在臺灣非常穩定的發展，也讓臺灣度過好幾次全球的金融危機，我想你非常清楚。請問你知道中小企業的定義是什麼嗎？你知不知道它的資金要多少以下？ |
| 4 |
彭主任委員金隆：抱歉，這是經濟部…… |
| 5 |
李委員彥秀：好，沒關係，我告訴你，資本額在1億以下、所僱用的員工未達200個人的企業就叫中小企業，在臺灣整體的中小企業總共有160萬家，高達全體企業的98%，所以主委就知道中小企業對臺灣來說太重要了，臺灣不能只靠一個台積電，更不能只靠一個鴻海。 |
| 6 |
彭主任委員金隆：確實。 |
| 7 |
李委員彥秀：中小企業的就業人數更是大概全臺灣勞工總人口的8成，所以中小企業經營得好不好、它的成敗對臺灣大多數人來說真的是太重要、太重要了，我相信我說到這邊，你應該同意我的話。 |
| 8 |
彭主任委員金隆：是。 |
| 9 |
李委員彥秀：那在所有跨國大企業當中，其實很多都是從中小企業開始發展，在剛開始發展的過程當中，可能很多人是沒錢、沒有廠房，所以對他來說第一桶金最重要。 |
| 10 |
彭主任委員金隆：是。 |
| 11 |
李委員彥秀：有一個典型的例子，我舉郭台銘為例，就像郭台銘的第一桶金，他在剛開始沒有信用、沒有錢、沒有人脈、沒有地、沒有廠房，他也沒有辦法做抵押，所以他剛開始就是走租賃的模式，用抵押機械的方式才有機會去買到日本的機器，所以他常常自己在臉書說他感謝當時的租賃公司提供給他第一桶金，所以他非常感謝，他在臉書裡面寫得很清楚，他非常感謝駱錦明董事長還有當時的中租。臺灣有很多中小企業，除了郭台銘之外，還有更多中小企業，不計其數，就是從租賃企業借第一桶金開始發展，所以合法、合理的租賃企業對臺灣打下過去的經濟基礎是非常非常的重要。今天在2023年鴻海的營收達到新臺幣6.16兆，等於是我們國家一年歲出預算的2倍，所以我們除了感謝郭台銘過去的發展帶動了臺灣很多整體經濟，更感謝當時他有這樣子的第一桶金，我相信在中小企業發展過程當中的第一桶金，其實租賃企業在裡頭也扮演了很重要的角色。主委，你知道去年中租繳了多少的所得稅嗎？ |
| 12 |
彭主任委員金隆：他的營業額非常大，但是詳細繳稅…… |
| 13 |
李委員彥秀：沒關係，他排名全臺灣第六名，總共繳了101.68億新臺幣，他繳所得稅的金額已經超過很多的電子科技業。主委，我最近跟很多中小企業座談，他們對於未來世界的整個狀況，包括現在面對淨零排碳的挑戰，還有大陸的經濟不景氣，以及很多的科技戰、大國之間挑戰等等對他們後續的影響，他們有很多的擔心跟擔憂。當然更多中小企業擔心，公股行庫對租賃企業的放款，接下來放大檢視，甚至很多剛開始準備自行創業的、有能力的這些好朋友，都開始擔心他們的前景跟未來。其實租賃企業在臺灣存在超過50年的時間，過去服務往來超過10萬家中小企業。 |
| 14 |
接下來，我有幾個問題要問主委，從媒體上可以看到，對於國營企業、融資公司，你們現在有可能開始做緊縮的政策，要開始抽回銀根，但是會不會相對的，對於很多想借錢的中小企業，等於是掐住他們的脖子？這是一體的兩面，當你收緊銀根，租賃企業沒有那麼多錢，也會對下面抽緊銀根，沒有辦法做那麼多的放款。主委，我的第一個問題是，你的態度是什麼？ |
| 15 |
彭主任委員金隆：是，謝謝委員…… |
| 16 |
李委員彥秀：真的打算這麼做嗎？ |
| 17 |
彭主任委員金隆：我們從民國85年就開始討論融資公司這個問題，民國96、97年曾經一度修融資公司法，後來因為屆期不連續就停審。當然這個議題一直出現，自從山道猴子這些引發…… |
| 18 |
李委員彥秀：我絕對同意，少數對這種……但這些融資公司做的很多都還是中小企業。對個人的分兩塊…… |
| 19 |
彭主任委員金隆：為什麼要講這段歷史？因為融資公司本身是一個非常複雜的問題，我們討論三十幾年了，這個問題又不斷地衍生出新的問題。剛剛委員提到，融資租賃公司有做兩大塊業務，假設以金融業來區分，一個叫企金，另一個叫做個金，即法金跟個金，還有剛剛您提到的中小企業就是企業金融的部分。過去租賃公司確實在這一塊提供了融資，就是除了正常銀行以外，是另外一個非常重要支持產業發展的部分。但是大家現在關心的…… |
| 20 |
李委員彥秀：你簡答就好了，因為我今天有兩個主題。 |
| 21 |
彭主任委員金隆：現在大家關心的是在消費金融那一塊，就真的會產生剛剛講的，變相借款、過度融資這些東西…… |
| 22 |
李委員彥秀：我同意這一塊，我們應該好好管理。 |
| 23 |
彭主任委員金隆：未來管理的重點會在這一塊。 |
| 24 |
李委員彥秀：謝謝主委，所以你也同意我的說法，我們認為合理的融資公司不會是金管會的敵人，反而是現在穩定金融很重要的一環。 |
| 25 |
彭主任委員金隆：確實在企業金融部分，他們過去對中小企業貢獻非常多。 |
| 26 |
李委員彥秀：好，我知道你們現在正在討論，到底要修金保法把這些納入，還是未來設專法，我都尊重，但是我也希望接下來可以多聽中小企業更多的意見…… |
| 27 |
彭主任委員金隆：當然。 |
| 28 |
李委員彥秀：再來做後續的決定，好不好？ |
| 29 |
彭主任委員金隆：這是個複雜的問題，要非常精細的解決。 |
| 30 |
李委員彥秀：好，謝謝主委，請回。 |
| 31 |
第二個問題，我請國發會，好不好？ |
| 32 |
彭主任委員金隆：好，謝謝委員。 |
| 33 |
李委員彥秀：謝謝主委。 |
| 34 |
主席：詹副主委。 |
| 35 |
詹副主任委員方冠：委員好。 |
| 36 |
李委員彥秀：最近我從媒體上看到你們要做兆元投資國家發展方案，我長期關注這件事情，我相信彭主委也非常清楚。你們希望壽險業有更多的資金留在臺灣做公共建設，我個人支持這件事情，因為我在這邊質詢過好幾次，錢留臺灣。相對於現在，包括海外，像美國最近在降息，接下來臺幣可能會升值，都會增加他們很多再投資的風險或利差、匯差等很多的風險，所以方向上是正確的，但是如何落實？我看到你們的報告，包括媒體上的說明，我就有好多問題點。方向是正確，但是你們做這些公共建設的規劃，到底能不能吸引他們願意把錢放在臺灣投資？相對的，因為他收的是保戶的錢，必須要有足夠的利率，他才願意投資。你們現在評估的項目到底可以至少保住多少？ |
| 37 |
詹副主任委員方冠：因為現在還在推動中，沒辦法直接給委員明確的答案，不過在這個方案裡面，本來就會規劃有關……因為保險業要投資進來，可能得有一個方式，譬如債券，所以我們會鼓勵中央政府跟地方政府來發行永續債，這樣保險業就比較有穩定的現金流。因為債券是他們可以投資的。 |
| 38 |
李委員彥秀：當然，穩定的現金流、合理的報酬率都是他們要追求的目標，如果沒有足夠的利率，他為什麼錢要留在這邊？ |
| 39 |
詹副主任委員方冠：當然。 |
| 40 |
李委員彥秀：所以你有沒有估計過？方案、方向上，我是支持，標下得很大──兆元的投資方案，到底能不能落實？我就有問號，你們有沒有盤點各部會裡面，到底有多少項目是他們有意願或有可能？否則政府發行公債只有一點多%，要付到4%到5%，甚至5%以上，壽險業才願意投。 |
| 41 |
詹副主任委員方冠：沒錯。 |
| 42 |
李委員彥秀：搞了老半天沒有一個項目，他們是投得進來的。當然這些公共建設的投資，依我過去的了解，你們現在打算用有償公共服務的發行，即PPP的財務負擔方法跟方式，也就是創新的促參法。促參法有幾個問題，很多縣市都不敢推動，因為促參法都是長期投資，10年、20年慢慢回收，今年政府跟民間投資方案做出來的公式，10年、20年之後，可能會因為政治環境的不同，變成被質疑當時怎麼簽這樣的合約、這個有圖利的問題，所以很多政府不敢做、不願意做、不了解，對民間投資公共建設的意願產生了很多影響。我在這邊再次提醒，這個不是只有你能說要不要做，我希望這件事能夠成功。但是我希望跨部會來盤點、中央跟地方來盤點，否則有償的公共服務方案、創新的PPP方案，面臨現在的政治環境，恐怕對地方政府的意願會有很大的挑戰。 |
| 43 |
詹副主任委員方冠：謝謝委員指教。我們的確了解委員提到的問題，所以中央會有個跨部會小組，也會跟地方政府溝通。我們也有成立一些修法的專案工作小組，試著了解無論民間或地方政府在這方面可能有某些障礙，我們會透過這個機制來修正。層級很高，是到行政院。 |
| 44 |
李委員彥秀：這個部分可能也要跟彭主委好好研究，因為我們當然希望壽險業的錢可以留臺灣，但是怎麼樣可以穩定。更何況他們要5%，政府發行公債才一點多、不到2%。 |
| 45 |
詹副主任委員方冠：了解。 |
| 46 |
李委員彥秀：中間政府為什麼要損失3%？你懂我意思，這個數字也不划算！ |
| 47 |
詹副主任委員方冠：了解，謝謝委員。 |
| 48 |
主席：謝謝李彥秀委員。 |
| 49 |
接著請李坤城委員。 |