|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
李委員坤城 |
謝謝主席，我們請衛福部的邱部長。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
主席 |
部長請。 |
|
00:00:02,000 ≈
|
00:00:03,000 |
李委員坤城 |
然後法務部檢察司的郭司長，先請這兩位。 |
|
00:00:03,000 ≈
|
00:00:04,000 |
李委員坤城 |
部長好，司長好。 |
|
00:00:04,000 ≈
|
00:00:05,000 |
邱部長泰源 |
委員好。 |
|
00:00:03,513 |
00:00:16,430 |
李委員坤城 |
部長，我剛剛聽到賴士葆委員講，說民進黨要往大麻合法化的方向去走，我送他8個字，胡說八道！ |
|
00:00:17,252 |
00:00:18,992 |
李委員坤城 |
危言聳聽！ |
|
00:00:18,992 |
00:00:26,216 |
李委員坤城 |
你身為民進黨籍的部會首長，遇到這種隨便亂講的事情，馬上要澄清啊！ |
|
00:00:26,996 |
00:00:27,617 |
李委員坤城 |
馬上要駁斥啊！ |
|
00:00:28,417 |
00:00:31,759 |
李委員坤城 |
什麼叫做民進黨要往大麻合法化方向去走？亂講！是。 |
|
00:00:31,759 |
00:00:55,989 |
李委員坤城 |
我現在來討論電子煙的問題，電子煙按照媒體的報導，去年3月菸害防制法通過之後，去年3月到今年9月稽查了50萬件，開罰了1,247件，成案率0.0025%。 |
|
00:01:04,229 |
00:01:16,434 |
李委員坤城 |
全國警方7到9月同一期間查獲喪屍煙彈違法案件681件，是衛福部的2.3倍，剛剛委員也都有在問，為什麼落差會這麼大？ |
|
00:01:17,335 |
00:01:17,936 |
李委員坤城 |
為什麼成案率這麼低？ |
|
00:01:23,002 |
00:01:40,230 |
賈副署長淑麗 |
跟委員報告，我是國民健康署，其實電子煙是依菸害防制法來做執行，所以它的行政程序及行政調查的部分，跟警政署以毒品防制條例是有不一樣的。 |
|
00:01:40,230 ≈
|
00:01:41,230 |
賈副署長淑麗 |
當然部長…… |
|
00:01:40,591 |
00:01:47,433 |
李委員坤城 |
對，所以我說你開罰這麼低是法律有問題，還是執行有問題？ |
|
00:01:47,433 |
00:01:53,795 |
賈副署長淑麗 |
其實這個是因為要進行行政的一些程序和約詢，所以程序上是比較長的。 |
|
00:01:53,795 |
00:02:02,618 |
李委員坤城 |
那我再問你，我剛才都聽到了，50萬件次裡面，網路的查緝案件有三萬多件次，是不是？是。 |
|
00:02:03,539 |
00:02:03,999 |
李委員坤城 |
比例太低。 |
|
00:02:05,269 |
00:02:13,073 |
李委員坤城 |
我剛剛有聽到，未來你們的目標在於網路上面的查緝，那為什麼網路上面的查緝會這麼低？ |
|
00:02:13,493 |
00:02:20,217 |
李委員坤城 |
我先問你，你們現在裁罰的話，網路上的裁罰是裁罰買家和賣家而已嗎？ |
|
00:02:20,217 ≈
|
00:02:21,217 |
賈副署長淑麗 |
還有網路平臺。 |
|
00:02:20,217 |
00:02:21,657 |
李委員坤城 |
有沒有處罰平臺？有。 |
|
00:02:22,118 |
00:02:23,338 |
李委員坤城 |
有處罰平臺嗎？有。 |
|
00:02:24,220 |
00:02:25,240 |
李委員坤城 |
處罰平臺的案例有多少？61件。 |
|
00:02:25,279 |
00:02:25,480 |
李委員坤城 |
61件，那處罰多少錢？ |
|
00:02:25,480 |
00:02:25,480 |
賈副署長淑麗 |
40萬開始。 |
|
00:02:25,539 |
00:02:25,640 |
李委員坤城 |
40萬開始？對。 |
|
00:02:25,640 |
00:02:27,321 |
李委員坤城 |
所以61件，每一件都40萬開始嗎？是。 |
|
00:02:35,677 |
00:02:39,821 |
李委員坤城 |
這個可不可以用菸害防制法來做處罰？ |
|
00:02:39,821 ≈
|
00:02:40,821 |
賈副署長淑麗 |
是，是用菸害防制法。 |
|
00:02:39,821 |
00:02:40,882 |
李委員坤城 |
那為什麼才41件？61件。 |
|
00:02:41,963 |
00:02:45,628 |
李委員坤城 |
你知不知道在網路上買電子煙非常非常容易？ |
|
00:02:46,428 |
00:02:56,398 |
李委員坤城 |
我只要在網路上面google「電子煙網購」，一大堆資訊都出來了，還跟你推薦有哪一些平臺是你可以去買的，你們有沒有看過？ |
|
00:02:56,398 |
00:02:57,799 |
賈副署長淑麗 |
委員，我們很清楚這個狀況，所以我們…… |
|
00:02:57,799 |
00:03:01,520 |
李委員坤城 |
都很清楚，那為什麼情況會這麼氾濫？ |
|
00:03:01,520 |
00:03:14,884 |
賈副署長淑麗 |
所以我們與平臺業者是很密集地在開會，我也跟委員報告，我們甚至跟他們建立了綠色通道，大家互拋一些keywords和相關的訊息，確實，我們需要再…… |
|
00:03:16,466 |
00:03:37,283 |
李委員坤城 |
按照國健署的資料，去年9月到12月有違法在網路上賣電子煙的，主要的平臺集中在Facebook、IG還有露天平臺，這3個平臺去年底3個月的案件，比例高達九成。 |
|
00:03:38,397 |
00:03:39,697 |
賈副署長淑麗 |
對，它也是我們開罰最多的。 |
|
00:03:40,499 |
00:03:41,299 |
李委員坤城 |
才41件啊！ |
|
00:03:41,299 ≈
|
00:03:42,561 |
賈副署長淑麗 |
沒有，61件中…… |
|
00:03:42,561 |
00:03:43,520 |
李委員坤城 |
才61件啊！ |
|
00:03:44,322 |
00:03:46,983 |
賈副署長淑麗 |
但是這個有相當多的約詢程序。 |
|
00:03:48,525 |
00:03:52,068 |
李委員坤城 |
我不太相信什麼約詢的程序，你去查了幾件？ |
|
00:03:54,219 |
00:04:03,063 |
李委員坤城 |
比如說你查了200件，最後成案41件、61件，那我可以接受，你們總共約詢了幾件？ |
|
00:04:04,463 |
00:04:04,964 |
李委員坤城 |
查了幾件？ |
|
00:04:06,605 |
00:04:16,269 |
賈副署長淑麗 |
在網路上查緝就是3萬多件，3萬多件，但是因為我們從行政的裁處上面，我們要約詢賣家，還有刊登廣告…… |
|
00:04:16,930 |
00:04:20,572 |
李委員坤城 |
所以按照菸害防制法第三十條就可以來做處罰了嘛？ |
|
00:04:21,132 |
00:04:25,132 |
賈副署長淑麗 |
對，按照它有刊登的部分，進行網路業者的裁罰。 |
|
00:04:26,713 |
00:04:46,957 |
李委員坤城 |
現在按照打詐專法，只要是境外的網路平臺，最遲要在今年10月31日以書面指定法律代表登記，就是說每一個平臺你們都找得到人，它都有法律的代表。 |
|
00:04:48,358 |
00:05:00,016 |
李委員坤城 |
過去常常講說這個是境外，查不到，沒辦法罰，可不可以從11月1日開始，全面對違規的廣告平臺去開罰？ |
|
00:05:00,016 |
00:05:03,977 |
賈副署長淑麗 |
我們已經開始積極地開罰。 |
|
00:05:03,977 ≈
|
00:05:04,977 |
李委員坤城 |
案件太少了啊！ |
|
00:05:03,977 |
00:05:05,940 |
賈副署長淑麗 |
我們會加強。 |
|
00:05:05,940 |
00:05:06,640 |
李委員坤城 |
這不成比例嘛！ |
|
00:05:06,640 ≈
|
00:05:08,961 |
賈副署長淑麗 |
好，委員，我們會加強。 |
|
00:05:08,961 |
00:05:10,023 |
李委員坤城 |
三萬多件而已啊！ |
|
00:05:11,042 |
00:05:12,023 |
李委員坤城 |
是網路比較難查，還是實體比較難查？ |
|
00:05:12,243 |
00:05:12,364 |
賈副署長淑麗 |
我們兩個是雙頭並進。 |
|
00:05:12,364 |
00:05:12,664 |
李委員坤城 |
那為什麼落差會這麼大？ |
|
00:05:19,701 |
00:05:32,789 |
賈副署長淑麗 |
因為網路稽查的這個frequency，我們是由中央這邊一直不斷地在稽查，地方的話，47件的實體稽查是由地方進行實體稽查，所以我們有分工合作的部分。 |
|
00:05:32,849 |
00:05:33,529 |
李委員坤城 |
我知道有分工啦！ |
|
00:05:34,651 |
00:05:41,134 |
李委員坤城 |
我是跟你講，電子煙在網路上買很方便，現在買賣電子煙有沒有違法？ |
|
00:05:41,996 |
00:05:42,736 |
賈副署長淑麗 |
有，當然違法。 |
|
00:05:43,677 |
00:05:46,437 |
李委員坤城 |
那為什麼我們在網路上打「電子煙」，到處都買得到？ |
|
00:05:51,667 |
00:05:53,170 |
李委員坤城 |
就表示它的處罰不夠重嘛！ |
|
00:05:53,390 |
00:05:58,213 |
賈副署長淑麗 |
好，我們會加強，一定會加強，因為我們也看到這個問題的嚴重性。 |
|
00:05:59,255 |
00:06:12,526 |
李委員坤城 |
我再問一下部長，最高檢察署在今年7月有發一個新聞稿，請問含尼古丁成分電子煙的製造、輸入、販賣、轉讓等行為，現在有沒有刑事責任？ |
|
00:06:19,688 |
00:06:23,010 |
李委員坤城 |
含尼古丁成分電子煙的製造、輸入、販賣、轉讓等行為，有沒有負刑事責任？ |
|
00:06:23,010 ≈
|
00:06:24,010 |
李委員坤城 |
有沒有？ |
|
00:06:23,190 |
00:06:23,752 |
李委員坤城 |
這不是很簡單的問題嗎？ |
|
00:06:23,931 |
00:07:03,459 |
郭司長永發 |
跟委員報告，自從菸害防制法修正通過之後，有關於電子煙的部分全部都是行政罰鍰，那就產生一個法律問題，也就是說它修正前如果已經移送到地檢署的案子，在還沒有修正前其實是用藥事法的刑責來處理，但是…… |
|
00:07:04,881 |
00:07:05,782 |
李委員坤城 |
去年3月之後呢？ |
|
00:07:05,782 ≈
|
00:07:06,782 |
李委員坤城 |
通過之後呢？ |
|
00:07:06,723 |
00:07:18,661 |
郭司長永發 |
3月之後就會產生一個法律上的爭議，衛福部曾經發一個文給我們，認為這個應該要適用菸害防制法行政罰鍰來處理。 |
|
00:07:19,161 |
00:07:19,562 |
李委員坤城 |
還是只有行政罰嘛！ |
|
00:07:19,782 |
00:07:35,755 |
郭司長永發 |
對，我們把這個法律議案交給最高檢署來做研議，研議到最後的結果，因為包括實務上的運作、法院的判決都發生了歧異，最後最高檢署達成一個共識，就是從輕處理，就電子煙不含其他藥品或毒品的情況之下，或者沒有宣稱療效的類菸品案件，它的相關事實和法律適用如果有疑義的話，從輕處理，眼前大概講…… |
|
00:07:35,755 ≈
|
00:07:36,755 |
李委員坤城 |
那就是行政罰。 |
|
00:07:36,755 ≈
|
00:07:37,755 |
郭司長永發 |
就是行政罰。 |
|
00:07:36,015 |
00:08:01,803 |
李委員坤城 |
可是按照最高檢察署的新聞稿，你們認為這個要不要負刑事責任？ |
|
00:08:04,105 |
00:08:06,588 |
郭司長永發 |
因為主責機關是衛福部。 |
|
00:08:06,947 |
00:08:08,108 |
李委員坤城 |
好，我來問衛福部。 |
|
00:08:08,408 |
00:08:14,414 |
李委員坤城 |
邱部長，含尼古丁成分電子煙的製造、輸入、販賣、轉讓等行為，是否要負刑事責任？ |
|
00:08:16,575 |
00:08:17,596 |
李委員坤城 |
是否要修藥事法？ |
|
00:08:22,321 |
00:08:22,821 |
李委員坤城 |
您的態度是怎麼樣？ |
|
00:08:24,244 |
00:08:26,266 |
邱部長泰源 |
我的態度當然就是要嚴加管理。 |
|
00:08:26,846 |
00:08:27,848 |
李委員坤城 |
嚴加管理，要不要修藥事法？ |
|
00:08:27,848 ≈
|
00:08:30,710 |
邱部長泰源 |
我們來看法…… |
|
00:08:30,710 |
00:08:31,430 |
李委員坤城 |
要不要修藥事法？ |
|
00:08:31,811 |
00:08:34,612 |
李委員坤城 |
還是就按照現在只有行政罰而已？ |
|
00:08:36,674 |
00:08:37,875 |
李委員坤城 |
你們的態度怎麼樣？ |
|
00:08:39,861 |
00:08:47,766 |
莊署長聲宏 |
報告委員，因為在菸害防制法過了以後，它事實上已經不屬於藥事法處理的範圍。 |
|
00:08:47,766 |
00:08:48,865 |
李委員坤城 |
我當然知道啊！ |
|
00:08:48,986 |
00:08:51,407 |
李委員坤城 |
所以最高檢察署才會有這個新聞稿出來嘛！ |
|
00:08:51,828 |
00:08:56,010 |
李委員坤城 |
因為在實務上，有的起訴，有的不起訴，有的緩起訴，莫衷一是啊！ |
|
00:08:56,710 |
00:09:04,415 |
李委員坤城 |
現在主管機關是衛福部，所以我問衛福部的態度，現在是行政罰，要不要修改藥事法，變成刑罰？ |
|
00:09:05,075 |
00:09:05,976 |
李委員坤城 |
刑罰的處罰，要不要？ |
|
00:09:06,976 |
00:09:08,177 |
李委員坤城 |
要不要往這個方向去走？ |
|
00:09:10,938 |
00:09:12,138 |
李委員坤城 |
這是立場、態度、政策啊！ |
|
00:09:12,378 |
00:09:15,880 |
李委員坤城 |
我問一下部長。 |
|
00:09:15,880 |
00:09:17,779 |
邱部長泰源 |
我想嚴加管理是必要的啦！ |
|
00:09:18,381 |
00:09:27,602 |
邱部長泰源 |
看用什麼方式，也要合乎它適用的法令，現在的法令是用菸害防制法，菸害防制法就目前是沒有…… |
|
00:09:27,622 |
00:09:35,283 |
李委員坤城 |
菸害防制法就是行政罰，但是問題就在於說，每個法院判出來不一樣啊！ |
|
00:09:35,424 |
00:09:35,444 |
李委員坤城 |
所以咧？ |
|
00:09:41,657 |
00:09:42,858 |
李委員坤城 |
你們總是要有一個方向嘛！ |
|
00:09:45,979 |
00:09:46,378 |
李委員坤城 |
沒有方向？ |
|
00:09:47,059 |
00:09:48,000 |
賈副署長淑麗 |
沒有，跟委員報告，因為…… |
|
00:09:48,460 |
00:09:50,400 |
李委員坤城 |
沒有方向，這個問題就繼續嚴重下去啊！ |
|
00:09:51,180 |
00:10:01,802 |
賈副署長淑麗 |
沒有，因為刑法這一件事情，用行政法是比較能夠快速跟簡易地去面對這個問題，所以為什麼我們現在的態度還是用行政法來做…… |
|
00:10:02,362 |
00:10:04,903 |
李委員坤城 |
所以你不打算修改藥事法就對了？ |
|
00:10:08,227 |
00:10:13,730 |
邱部長泰源 |
我想我們都可以來研議，看怎麼樣能夠管理好，然後快速。 |
|
00:10:14,671 |
00:10:15,992 |
邱部長泰源 |
目前就是有法，已經有…… |
|
00:10:16,151 |
00:10:17,752 |
李委員坤城 |
你們知不知道最高檢察署這個新聞稿？ |
|
00:10:18,852 |
00:10:20,614 |
李委員坤城 |
知道嗎？ |
|
00:10:20,614 |
00:10:21,513 |
李委員坤城 |
7月份的，知不知道？ |
|
00:10:23,454 |
00:10:28,556 |
李委員坤城 |
現在已經兩個多月過去了，到底衛福部的態度是怎麼樣？ |
|
00:10:28,556 |
00:10:28,836 |
李委員坤城 |
沒有態度？ |
|
00:10:31,038 |
00:10:31,138 |
李委員坤城 |
難怪電子煙這麼氾濫啊！ |
|
00:10:35,328 |
00:10:38,249 |
主席（涂委員權吉代） |
部長要不要私底下再跟李委員好好回復一下？ |
|
00:10:38,388 |
00:10:40,448 |
主席（涂委員權吉代） |
因為已經超過5分鐘。 |
|
00:10:40,448 ≈
|
00:10:41,448 |
邱部長泰源 |
好，我們來研議，因為這牽涉到法律的事情。 |
|
00:10:40,569 |
00:10:41,348 |
李委員坤城 |
我看其他人都講很久啊！ |
|
00:10:41,469 |
00:10:41,648 |
主席 |
其他人有講很久？ |
|
00:10:41,648 ≈
|
00:10:43,150 |
李委員坤城 |
有，講很久啊！ |
|
00:10:43,150 |
00:10:43,809 |
邱部長泰源 |
牽涉到法律的事情，我們還是要謹慎來處理。 |
|
00:10:43,890 |
00:10:44,190 |
李委員坤城 |
我當然知道謹慎處理。 |
|
00:10:44,190 ≈
|
00:10:45,190 |
邱部長泰源 |
會嚴加管理。 |
|
00:10:44,450 |
00:10:44,769 |
李委員坤城 |
我是要知道一個態度跟方向啊！ |
|
00:10:44,769 ≈
|
00:10:45,769 |
邱部長泰源 |
態度一定是嚴加管理。 |
|
00:10:45,069 |
00:10:46,029 |
李委員坤城 |
嚴加管理，我知道。 |
|
00:10:46,170 |
00:10:47,109 |
邱部長泰源 |
有效管理。 |
|
00:10:47,109 ≈
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00:10:48,109 |
李委員坤城 |
有效管理。 |
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00:10:47,289 |
00:10:48,029 |
邱部長泰源 |
對，這個是絕對堅持的原則。 |
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00:10:48,329 |
00:10:48,470 |
邱部長泰源 |
至於說…… |
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00:10:48,470 |
00:10:49,351 |
李委員坤城 |
對我來講，這個不是我要的答案。 |
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00:10:49,351 ≈
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00:11:00,423 |
邱部長泰源 |
因為是否要負刑事責任…… |
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00:11:00,423 ≈
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00:11:11,494 |
李委員坤城 |
沒關係啦！ |
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00:11:11,494 |
00:11:14,336 |
李委員坤城 |
請你們來我辦公室做個說明跟報告，好不好？ |
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00:11:14,818 |
00:11:15,677 |
李委員坤城 |
包括你的方向是怎麼樣。 |
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00:11:15,677 ≈
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00:11:16,677 |
邱部長泰源 |
好，沒問題。 |
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00:11:16,677 ≈
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00:11:17,677 |
主席 |
部長，你們私底下再報告一下。 |
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00:11:16,418 |
00:11:37,631 |
李委員坤城 |
不然僵在這邊，也沒有給我一個答案，再問下去就有一點不好意思，但是這個問題很嚴重，實務上也出現了問題，有的起訴，有的不起訴，有的緩起訴，所以最高檢察署才會發這個新聞稿，而且大家都開過會啦！ |
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00:11:38,834 |
00:11:48,244 |
李委員坤城 |
兩個月過去了，大家一樣沒有一個方向，這個問題很嚴重，我希望大家一起來做處理，好不好？好。 |
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00:11:48,404 |
00:11:48,946 |
主席 |
謝謝李委員。 |
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00:11:49,446 ≈
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00:11:52,017 |
主席 |
接下來請洪孟楷委員。 |