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邱委員志偉：（10時56分）謝謝主席，有請兩位次長。 |
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主席：請兩位次長。 |
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邱委員志偉：連次長，我們先看這份資料，路透社一份由9位分析師做的報告顯示，2027他們對於平均碳價的預測遠高於現在，2027大概就是兩年之後會到111歐元，大概將近臺幣4,000塊，目前每噸預估大概是63歐元左右，大概是臺幣2,100。如果按照這個趨勢，所有的產品要輸入歐盟，即便我們有課碳費，但是你還是要跟CBAM接軌，對不對？接軌，你的價差不能太大，否則它不會發給你憑證，所以這部分你們要了解這個趨勢，碳費對企業造成的壓力，你們看中鋼就好了，中鋼在高雄，對不對？中鋼的排放量將近2,000萬噸，如果你現在用300塊的基準來看，如果從2025開徵，它的碳費一年要58億，鋼鐵業景氣又不好，中鋼的年度稅後淨利還不到17億，這又相當於它淨利的3倍，超過3倍，這個碳費制度對高碳排的產業會造成嚴重的財務衝擊，這是上游。那中下游怎麼辦？它一定會轉嫁成本嘛，上游大型的企業可以透過成本增加來轉嫁給中下游的企業，中下游的企業又是中小型居多，它那個成本的轉嫁非常不容易，比如說下面就是工具機、扣件、螺絲，中小型企業要怎麼轉嫁？就變成它必須要提高產品價格，它的競爭力就不足了，所以這部分我覺得經濟部應該要有一個完整評估，在碳費徵收之後對各個產業的相關財務衝擊，我覺得這部分你們沒有做。 |
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連次長錦漳：有。 |
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邱委員志偉：次長，你們有做嗎？ |
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連次長錦漳：跟委員報告，這部分我們有做很詳細的分析，像剛才委員講的鋼鐵業本身，所以最後談到才會有優惠費率嘛，如果優惠費率下來，其實它的衝擊就沒有像之前的那麼大，等於是2.8%。當然，大的一定是會轉嫁給小的，所以我們會做兩層，一個是大的這邊，像剛才講的自主減量計畫我們一定會請它提，提了之後，我們會協助它達成那個減量目標，等於衝擊就降低了，它轉下去的那個幅度就不會那麼大。 |
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邱委員志偉：衝擊性大跟小而已嘛。 |
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連次長錦漳：對，一定會有。 |
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邱委員志偉：大、中、小啦！ |
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連次長錦漳：對。 |
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邱委員志偉：如果各種狀況都會造成中小型企業的成本提高，成本提高的部分你們有沒有相關的差異化補貼方案？ |
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連次長錦漳：我們沒有所謂的差異化，是針對下游的這些中小企業，我們有專案，專案剛才我有特別提到，像南部這些因為有雙重的壓力，像CBAM或是國內這樣的…… |
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邱委員志偉：是啊。 |
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連次長錦漳：所以針對一些比較特殊型的產業，我們有特別去做，其他的就是比較一般性的專案做輔導。 |
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邱委員志偉：這個不只影響到上游、中下游，整個產業供應鏈都會帶動連帶漲價，連動漲價這個部分會造成某種程度的通膨效應，所有東西都會漲價耶！ |
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連次長錦漳：供應鏈我們會做，供應鏈我們真的會做。 |
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邱委員志偉：所以這是一個很嚴肅的問題。 |
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施次長，未來實施CBAM，我們很多產品比方說金屬扣件，都是銷歐洲比較多，如果我們的碳費跟他們的CBAM差距太大，我們怎麼辦？ |
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施次長文真：其實歐盟要實施CBAM的目的就是要去平衡它自己境內生產者的總量管制和交易成本，他們從2005年開始已經實施很久了，他們的成本，包括他們的發電業全部都是要透過拍賣來取得，所以他們面臨的碳價會希望進口商也要承擔，就跟我們現在國內產業呼籲是一樣。 |
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邱委員志偉：我們會面對嘛？ |
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施次長文真：對，如果這個差額很大我們要補，但是一開始因為歐盟的製造業也像我們一樣有免費配額，所以它會先扣掉免費配額的程度，然後扣掉出口國的碳價。 |
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邱委員志偉：所以可能初期對我們中小型的這些，譬如說扣件，影響不大？ |
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施次長文真：可能初期，因為它那個免費配額的比例一開始先降二點幾，然後1、2%，所以可能初期前3、4年影響還不會那麼高。 |
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邱委員志偉：另外，經濟部有一個乾坤大挪移計畫，這個是有關於碳洩漏，什麼叫碳洩漏？次長。 |
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連次長錦漳：我這樣講，不管產業是不是外移，它現在已經是在境內了，我們在臺灣的，一定要協助它去做減碳。 |
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邱委員志偉：不是，乾坤大挪移是說我們面對碳費挑戰比較大的這些企業，要外移到比較有競爭力的國家，什麼叫有競爭力？有碳費競爭力的國家啦！並透過以大帶小，然後符合部長的境外關內政策，這個部分是否符合碳洩漏？ |
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連次長錦漳：企業如果移到剛才委員講的，對碳費比較有利的地方，但是它如果要做出口，同樣會面臨這樣的問題。 |
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邱委員志偉：以大帶小就是整個產業要移到那裡，然後又境外關內耶！就是說高碳排的這些產業要挪到國外碳費比較低的國家去，那就符合碳洩漏啦！施次長，你的想法呢？對經濟部的立場，這是經濟部的立場哦！環境部的立場如何？ |
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施次長文真：跟委員報告，其實我們現在有高碳洩漏風險的產業，像鋼鐵、石化，它要外移的機率可能沒有那麼高啦！因為整個設廠還有生產成本的考慮，碳費應該只是其中一項，所以我相信這個都是一些…… |
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邱委員志偉：可是乾坤大挪移就是要把這些高碳排的產業移到國外去啊！不是嗎？次長。 |
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施次長文真：我想產業會希望透過臺版的CBAM…… |
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邱委員志偉：你們兩個部會，環境部跟經濟部的立場基本上是對立的哦！我認為你們不會贊成經濟部的乾坤大挪移計畫，你們會贊成嗎？施次長。 |
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施次長文真：沒有，我們是希望儘速研擬臺版的CBAM，讓高碳洩漏風險不要出去啦！不要覺得說要移，而且東南亞很多國家未來也要實施碳價。 |
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邱委員志偉：臺版的CBAM是你們在制定，對不對？ |
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施次長文真：臺版的CBAM，我們和經濟部、財政部一起跨部會討論。 |
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邱委員志偉：多久會出來？ |
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施次長文真：明年可能會先從怎麼申報開始，就像歐盟現在在申報。 |
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邱委員志偉：有了臺版CBAM計畫，就沒有所謂的乾坤大挪移了，就不需要乾坤大挪移了，不是嗎？ |
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連次長錦漳：要不要把產業帶到比較有利的海外去，這個要整個再評估。 |
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邱委員志偉：我想請教次長，乾坤大挪移，真的是有這個計畫嗎？是有這個計畫，還是構想？有沒有這個計畫？ |
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連次長錦漳：在研議中。 |
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邱委員志偉：在研議中，具體的做法還不知道？ |
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連次長錦漳：還在討論。 |
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邱委員志偉：已經公布推動乾坤大挪移計畫耶！這個你們也要問問環境部的立場，環境部可能不會同意。 |
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連次長錦漳：好。 |
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邱委員志偉：因為我時間到了，好，謝謝。 |
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施次長文真：謝謝委員。 |
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連次長錦漳：謝謝委員。 |
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主席：謝謝邱委員。 |
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主席（邱委員志偉）：下一位質詢請蔡易餘委員。 |