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00:00:07,312 |
00:00:09,433 |
邱委員志偉 |
謝謝主席，有請兩位次長。 |
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00:00:10,832 |
00:00:10,832 |
主席 |
請兩位次長。 |
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00:00:11,013 |
00:00:39,187 |
邱委員志偉 |
連次長，我們先看這份資料，路透社一份由9位分析師做的報告顯示，2027他們對於平均碳價的預測遠高於現在，2027大概就是兩年之後會到111歐元，大概將近臺幣4,000塊，目前每噸預估大概是63歐元左右，大概是臺幣2,100。 |
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00:00:40,749 |
00:00:52,016 |
邱委員志偉 |
如果按照這個趨勢，所有的產品要輸入歐盟，即便我們有課碳費，但是你還是要跟CBAM接軌，對不對？ |
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00:00:52,176 |
00:01:07,582 |
邱委員志偉 |
接軌，你的價差不能太大，否則它不會發給你憑證，所以這部分你們要了解這個趨勢，碳費對企業造成的壓力，你們看中鋼就好了，中鋼在高雄，對不對？ |
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00:01:07,701 |
00:01:47,322 |
邱委員志偉 |
中鋼的排放量將近2,000萬噸，如果你現在用300塊的基準來看，如果從2025開徵，它的碳費一年要58億，鋼鐵業景氣又不好，中鋼的年度稅後淨利還不到17億，這又相當於它淨利的3倍，超過3倍，這個碳費制度對高碳排的產業會造成嚴重的財務衝擊，這是上游。 |
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00:01:47,322 ≈
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00:01:48,322 |
邱委員志偉 |
那中下游怎麼辦？ |
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00:01:47,723 |
00:02:07,256 |
邱委員志偉 |
它一定會轉嫁成本嘛，上游大型的企業可以透過成本增加來轉嫁給中下游的企業，中下游的企業又是中小型居多，它那個成本的轉嫁非常不容易，比如說下面就是工具機、扣件、螺絲，中小型企業要怎麼轉嫁？ |
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00:02:09,099 |
00:02:24,237 |
邱委員志偉 |
就變成它必須要提高產品價格，它的競爭力就不足了，所以這部分我覺得經濟部應該要有一個完整評估，在碳費徵收之後對各個產業的相關財務衝擊，我覺得這部分你們沒有做。有。 |
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00:02:24,938 |
00:02:25,859 |
邱委員志偉 |
次長，你們有做嗎？ |
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00:02:26,540 |
00:02:43,078 |
連次長錦漳 |
跟委員報告，這部分我們有做很詳細的分析，像剛才委員講的鋼鐵業本身，所以最後談到才會有優惠費率嘛，如果優惠費率下來，其實它的衝擊就沒有像之前的那麼大，等於是2.8%。 |
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00:02:43,178 |
00:03:02,561 |
連次長錦漳 |
當然，大的一定是會轉嫁給小的，所以我們會做兩層，一個是大的這邊，像剛才講的自主減量計畫我們一定會請它提，提了之後，我們會協助它達成那個減量目標，等於衝擊就降低了，它轉下去的那個幅度就不會那麼大。 |
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00:03:04,220 |
00:03:05,002 |
邱委員志偉 |
衝擊性大跟小而已嘛。 |
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00:03:05,002 ≈
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00:03:06,002 |
連次長錦漳 |
對，一定會有。 |
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00:03:05,641 |
00:03:06,322 |
邱委員志偉 |
大、中、小啦！對。 |
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00:03:08,622 |
00:03:18,506 |
邱委員志偉 |
如果各種狀況都會造成中小型企業的成本提高，成本提高的部分你們有沒有相關的差異化補貼方案？ |
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00:03:19,730 |
00:03:32,276 |
連次長錦漳 |
我們沒有所謂的差異化，是針對下游的這些中小企業，我們有專案，專案剛才我有特別提到，像南部這些因為有雙重的壓力，像CBAM或是國內這樣的……是啊。 |
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00:03:32,595 |
00:03:39,778 |
連次長錦漳 |
所以針對一些比較特殊型的產業，我們有特別去做，其他的就是比較一般性的專案做輔導。 |
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00:03:40,217 |
00:03:43,658 |
邱委員志偉 |
這個不只影響到上游、中下游，整個產業供應鏈都會帶動連帶漲價，連動漲價這個部分會造成某種程度的通膨效應，所有東西都會漲價耶！ |
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00:03:43,658 ≈
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00:03:55,102 |
連次長錦漳 |
供應鏈我們會做，供應鏈我們真的會做。 |
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00:03:55,102 ≈
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00:04:06,546 |
邱委員志偉 |
所以這是一個很嚴肅的問題。 |
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00:04:06,546 ≈
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00:04:17,990 |
邱委員志偉 |
施次長，未來實施CBAM，我們很多產品比方說金屬扣件，都是銷歐洲比較多，如果我們的碳費跟他們的CBAM差距太大，我們怎麼辦？ |
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00:04:17,990 |
00:04:42,371 |
施次長文真 |
其實歐盟要實施CBAM的目的就是要去平衡它自己境內生產者的總量管制和交易成本，他們從2005年開始已經實施很久了，他們的成本，包括他們的發電業全部都是要透過拍賣來取得，所以他們面臨的碳價會希望進口商也要承擔，就跟我們現在國內產業呼籲是一樣。 |
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00:04:42,530 |
00:04:43,230 |
邱委員志偉 |
我們會面對嘛？ |
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00:04:43,691 |
00:04:53,115 |
施次長文真 |
對，如果這個差額很大我們要補，但是一開始因為歐盟的製造業也像我們一樣有免費配額，所以它會先扣掉免費配額的程度，然後扣掉出口國的碳價。 |
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00:04:54,035 |
00:04:57,796 |
邱委員志偉 |
所以可能初期對我們中小型的這些，譬如說扣件，影響不大？ |
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00:04:59,217 |
00:05:11,384 |
施次長文真 |
可能初期，因為它那個免費配額的比例一開始先降二點幾，然後1、2%，所以可能初期前3、4年影響還不會那麼高。 |
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00:05:11,404 |
00:05:13,585 |
邱委員志偉 |
另外，經濟部有一個乾坤大挪移計畫，這個是有關於碳洩漏，什麼叫碳洩漏？次長。 |
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00:05:26,279 |
00:05:33,944 |
連次長錦漳 |
我這樣講，不管產業是不是外移，它現在已經是在境內了，我們在臺灣的，一定要協助它去做減碳。 |
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00:05:34,964 |
00:05:44,230 |
邱委員志偉 |
不是，乾坤大挪移是說我們面對碳費挑戰比較大的這些企業，要外移到比較有競爭力的國家，什麼叫有競爭力？ |
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00:05:44,690 |
00:05:46,032 |
邱委員志偉 |
有碳費競爭力的國家啦！ |
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00:05:47,812 |
00:05:54,157 |
邱委員志偉 |
並透過以大帶小，然後符合部長的境外關內政策，這個部分是否符合碳洩漏？ |
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00:05:58,053 |
00:06:08,243 |
連次長錦漳 |
企業如果移到剛才委員講的，對碳費比較有利的地方，但是它如果要做出口，同樣會面臨這樣的問題。 |
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00:06:08,503 |
00:06:16,069 |
邱委員志偉 |
以大帶小就是整個產業要移到那裡，然後又境外關內耶！ |
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00:06:16,069 |
00:06:23,115 |
邱委員志偉 |
就是說高碳排的這些產業要挪到國外碳費比較低的國家去，那就符合碳洩漏啦！ |
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00:06:24,078 |
00:06:24,598 |
邱委員志偉 |
施次長，你的想法呢？ |
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00:06:24,918 |
00:06:25,700 |
邱委員志偉 |
對經濟部的立場，這是經濟部的立場哦！ |
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00:06:27,223 |
00:06:28,045 |
邱委員志偉 |
環境部的立場如何？ |
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00:06:32,553 |
00:06:42,941 |
施次長文真 |
跟委員報告，其實我們現在有高碳洩漏風險的產業，像鋼鐵、石化，它要外移的機率可能沒有那麼高啦！ |
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00:06:43,322 |
00:06:52,109 |
施次長文真 |
因為整個設廠還有生產成本的考慮，碳費應該只是其中一項，所以我相信這個都是一些…… |
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00:06:52,430 |
00:06:57,273 |
邱委員志偉 |
可是乾坤大挪移就是要把這些高碳排的產業移到國外去啊！ |
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00:06:57,674 |
00:06:57,934 |
邱委員志偉 |
不是嗎？次長。 |
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00:06:59,915 |
00:07:03,698 |
施次長文真 |
我想產業會希望透過臺版的CBAM…… |
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00:07:03,979 |
00:07:06,740 |
邱委員志偉 |
你們兩個部會，環境部跟經濟部的立場基本上是對立的哦！ |
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00:07:08,443 |
00:07:15,128 |
邱委員志偉 |
我認為你們不會贊成經濟部的乾坤大挪移計畫，你們會贊成嗎？ |
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00:07:15,809 |
00:07:15,809 |
邱委員志偉 |
施次長。 |
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00:07:15,809 |
00:07:22,533 |
施次長文真 |
沒有，我們是希望儘速研擬臺版的CBAM，讓高碳洩漏風險不要出去啦！ |
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00:07:22,974 |
00:07:27,358 |
施次長文真 |
不要覺得說要移，而且東南亞很多國家未來也要實施碳價。 |
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00:07:28,217 |
00:07:29,819 |
邱委員志偉 |
臺版的CBAM是你們在制定，對不對？ |
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00:07:30,319 |
00:07:33,200 |
施次長文真 |
臺版的CBAM，我們和經濟部、財政部一起跨部會討論。 |
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00:07:33,401 |
00:07:34,901 |
邱委員志偉 |
多久會出來？ |
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00:07:34,901 |
00:07:40,285 |
施次長文真 |
明年可能會先從怎麼申報開始，就像歐盟現在在申報。 |
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00:07:40,765 |
00:07:45,368 |
邱委員志偉 |
有了臺版CBAM計畫，就沒有所謂的乾坤大挪移了，就不需要乾坤大挪移了，不是嗎？ |
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00:07:47,431 |
00:07:53,556 |
連次長錦漳 |
要不要把產業帶到比較有利的海外去，這個要整個再評估。 |
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00:07:53,736 |
00:07:57,621 |
邱委員志偉 |
我想請教次長，乾坤大挪移，真的是有這個計畫嗎？ |
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00:07:57,621 |
00:07:58,762 |
邱委員志偉 |
是有這個計畫，還是構想？ |
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00:08:00,844 |
00:08:02,184 |
邱委員志偉 |
有沒有這個計畫？ |
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00:08:03,226 |
00:08:03,665 |
連次長錦漳 |
在研議中。 |
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00:08:04,147 |
00:08:06,588 |
邱委員志偉 |
在研議中，具體的做法還不知道？ |
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00:08:07,769 |
00:08:09,611 |
連次長錦漳 |
還在討論。 |
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00:08:10,012 |
00:08:12,194 |
邱委員志偉 |
已經公布推動乾坤大挪移計畫耶！ |
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00:08:12,194 ≈
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00:08:13,194 |
邱委員志偉 |
這個你們也要問問環境部的立場，環境部可能不會同意。好。 |
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00:08:13,194 ≈
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00:08:14,194 |
邱委員志偉 |
因為我時間到了，好，謝謝。 |
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00:08:14,194 ≈
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00:08:15,194 |
施次長文真 |
謝謝委員。 |
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00:08:15,194 ≈
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00:08:16,194 |
連次長錦漳 |
謝謝委員。 |
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00:08:13,911 |
00:08:14,030 |
主席 |
謝謝邱委員。 |
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00:08:14,530 ≈
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00:08:17,673 |
主席（邱委員志偉） |
下一位質詢請蔡易餘委員。 |