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邱志偉 @ 第11屆第2會期經濟委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,349 00:00:23,038 主席來發言好謝謝主席有請兩位次長連次長請兩位次長我們先看這邊資料在路透社有一位針對九位分析師的報告就是說他2027他們平均碳價的預測遠高於現在
00:00:27,421 00:00:54,358 二零二七大概就是兩年之後到一百一十一歐元大概才會提降近四千塊那目前每噸大概預估是六十三歐元左右大概台幣兩千億啊如果按照這個趨勢我們所有產品要輸入這個歐盟如果即便我們有科技碳費但是你還要跟CBAM做接軌對不對那接軌你的價差不能太大
00:00:56,034 00:01:17,488 我大概會發給你評證所以這部分你們要了解這個趨勢這個碳費對企業造成的壓力你們看中鋼就好了中鋼在高雄對不對那中鋼它的排放量將2000萬噸如果你現在用300塊的基準來看那它的碳費一年如果從2025開始開始這個開增有58億那鋼鐵業又不好
00:01:24,602 00:01:45,295 二、邀請經濟部首長、環境部首長、環境部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財
00:01:46,963 00:02:07,276 上游的大型的企業可以透過成本增加來轉嫁給中小這個下游、中下游的企業。而中下游企業又是中小型居多,它那個成本的轉嫁非常不容易。比如說,會不會就是工具機啊、扣件啊、螺絲啊,中小型,它要怎麼轉嫁?
00:02:09,100 00:02:18,007 這變成他必須要提高這個產品價格,變成他競爭力就不足。所以建保文啊,我覺得經濟部應該要有一個完整評估這碳費徵收之後對各個產業的相關的財務的衝擊。
00:02:23,137 00:02:43,199 我覺得這部分你們沒有做,市長你們有做嗎?根本沒有,這部分我們有做很詳細的分析,所以剛剛為什麼像剛才委員講的鋼鐵它本身譬如說如果是最後談到所以才有那個那個優惠匯率嘛,優惠匯率,如果優惠匯率下來其實它的衝擊就沒有像之前的那麼大,就省一次百分之2.8,那當然
00:02:45,021 00:03:02,581 大的一定是會轉嫁給小的所以說我們會做兩層一個是大的這邊像剛才講的會自主減量計畫我們一定要請他來提提了之後我們會協助他達成那個減量目標就等著衝擊就降小那他轉下去的那個幅度就不會那麼大
00:03:03,041 00:03:18,526 從他姓友都大跟小而已,大中小,那這個如果這種各種狀況都會造成說這個所謂的中小型企業的這個成本提高,你們有沒有相關的差異化的補貼的方案?
00:03:19,731 00:03:43,659 我們沒有所謂的差異化是針對下游這些中小企業我們有專案的專案是剛才我特別提到是像南部這些因為有雙重的壓力像CBAM或是國內這樣的所以會針對有些產業比較特殊型的產業我們有特別去做那其他的就是比較一般性的專案做不到這個不只影響到上游、中下游整個產業供應鏈它的這個都會帶動連動的這個漲價
00:03:48,157 00:03:55,639 二、邀請經濟部首長、環境部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、財政部首長、
00:04:14,205 00:04:33,347 差距太大我們怎麼辦?因為其實歐盟要實施CBAM的這個目的就是要去平衡他自己境內的生產者因為他的總量管制跟交易的成本那因為他們從2005年已經實施很久了所以他們的成本包括他們的發電業全部都是要拍賣
00:04:34,448 00:04:57,817 所以他們所面臨的碳價會希望進口商也要承擔就跟我們現在國內產業呼籲是一樣所以我們會對我們如果這個差額很大我們要補但是一開始因為歐盟的製造業也像我們一樣有免費配額所以他會先扣掉他的免費配額的程度才所以那種初期對我們中小型的這些扣減影響不大
00:04:59,218 00:05:13,585 可能初期因為它那個降免費配額的那個比例一開始先從降零點降這個二點幾一兩趴所以大概可能初期前三四年影響還不會那麼高另外這個經濟部有個乾坤大挪移的計畫乾坤大挪移這個有關碳洩漏什麼叫碳洩漏?市長
00:05:26,280 00:05:54,457 我這樣講啦不管產業是不是外移他現在已經是在境內了我們在台灣的我們也一定要協助他去做減碳啦沒有 乾坤大奴也就是說我們面對碳費挑戰比較大的這些企業我們外移到比較有競爭力的這個國家什麼叫有競爭力有碳費競爭力的國家啦並透過以小代大然後符合他的部長的境外關內的政策這個部分是不是有
00:05:57,434 00:06:21,133 因為他如果是移到剛才委員講的他碳費比較有利的地方他如果今天要做出口他不會是只有做到那個他如果要做出口一小代大就整個三峽要刷那裡然後又進外關內高碳排的這些產業要挪到國外碳費比較低的地方國家去
00:06:21,954 00:06:28,065 那就符合碳洩漏啦,那市長你的想法呢?對經濟部的立場?這經濟部的立場喔?環境部的立場如何?
00:06:32,554 00:06:57,934 這個跟委員報告是說其實像這個所謂我們現在有高碳洩漏風險的產業鋼鐵石化它要外移的機率可能沒有那麼高因為整個的這個設廠還有整個的這個生產成本的考慮碳費應該只是其中一項所以我相信這個都是一些我們可是乾坤大農業就是要把這些高碳牌的這個產業移到國外去啊不是嗎那個市長
00:06:59,916 00:07:24,016 我想這個也是我們這個產業會希望通過台版的CBAM。那你們兩個部位,環境部跟經濟部在立場上面是基本上對立的喔?我認為啊,你們不會贊成這個經濟部的這個錢坤大挪移計畫?你們會贊成嗎?市長?沒有,我們是希望就是競速研擬台版的CBAM,讓這個高碳洩漏風險不要出去啦,不要覺得說要移動。
00:07:25,016 00:07:45,368 而且其實東南亞很多國家未來要實施探架。海版CBAM是你們在制定嗎?海版CBAM我們跟經濟部、財政部一直要跨部會討論。那多久會出來?明年可能會先從要看怎麼申報開始。就像歐盟現在在申報。那海版CBAM計畫就沒有所謂的乾坤大奴役的啊?就不需要乾坤大奴役不是嗎?
00:07:46,791 00:08:12,194 這個是要不要把產業帶到那個比較有利的一個海外去?我想請問一下,乾坤大農業真是有這個計畫嗎?是有這個計畫還是構想?有這個計畫還是沒有?在研歷中?在研歷中?拒絕做還不知道?還在討論所以已經公布這個推動乾坤大農業計畫
00:08:13,831 00:08:14,031 好,謝謝邱委員。