iVOD / 155916

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委員名稱 沈發惠
委員發言時間 09:58:39 - 10:13:53
影片長度 914
會議時間 2024-10-23T09:00:00+08:00
會議名稱 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第7次全體委員會議(事由:邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部廉政署署長、法務部調查局局長、內政部警政署署長、國家通訊傳播委員會代理主任委員率所屬相關單位列席就「如何破除偵查大公開,以兼顧犯罪偵查及人權保障」進行專題報告,並備質詢。)
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transcript.pyannote[236].end 896.54909375
transcript.pyannote[237].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[237].start 896.86971875
transcript.pyannote[237].end 903.92346875
transcript.pyannote[238].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[238].start 904.54784375
transcript.pyannote[238].end 905.10471875
transcript.pyannote[239].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[239].start 905.76284375
transcript.pyannote[239].end 907.31534375
transcript.pyannote[240].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[240].start 908.59784375
transcript.pyannote[240].end 910.70721875
transcript.pyannote[241].speaker SPEAKER_01
transcript.pyannote[241].start 910.89284375
transcript.pyannote[241].end 911.65221875
transcript.pyannote[242].speaker SPEAKER_01
transcript.pyannote[242].start 911.97284375
transcript.pyannote[242].end 913.69409375
transcript.pyannote[243].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[243].start 913.79534375
transcript.pyannote[243].end 914.18346875
transcript.whisperx[0].start 13.399
transcript.whisperx[0].end 19.344
transcript.whisperx[0].text 主席我先請我們司法院的副秘書長副秘委員好黃副秘書長好我想今天的主題有關偵查大公開這個主題
transcript.whisperx[1].start 34.565
transcript.whisperx[1].end 55.644
transcript.whisperx[1].text 我想大家大概等一下法務部長也是得上台不過我為什麼會先找你上台我想你心裡大概也有數因為我們這個議題好像今年3月有類似的議題我那時候第一個也是找你上來我們目前為什麼因為我們目前我國這個法制有關於偵查不公開它的法源是哪裡
transcript.whisperx[2].start 56.988
transcript.whisperx[2].end 85.087
transcript.whisperx[2].text 刑事訴訟法他授權訂定的這個偵查不公開作業辦法245條刑事訴訟法245條嘛齁這個偵查不公開之那刑事訴訟法的主管機關是是本院是司法院嘛齁那這個按照這個第245條他所授權他的第五項他授權說這個有關第一項偵查不公開的作業辦法由司法院會統行政院定之嘛齁對不對所以
transcript.whisperx[3].start 86.008
transcript.whisperx[3].end 112.946
transcript.whisperx[3].text 所以我們司法院就跟惠賢行政院就訂定了一個偵查不公開作業辦法對不對是所以這個偵查不公開作業辦法這個的主管機關也是司法院嘛對不對跟我們報告是但是在訂定當然我們實際上執行事件是法務部所以我們大致上都尊重法務部而且執行上面也大部分是法務部但是主管機關是你們所以你們有沒有瞭解在按照這個偵查不公開作業
transcript.whisperx[4].start 115.968
transcript.whisperx[4].end 116.849
transcript.whisperx[4].text 你這邊知道嗎?
transcript.whisperx[5].start 127.429
transcript.whisperx[5].end 155.335
transcript.whisperx[5].text 委員報告齁那這部分他們不會報給我們因為這部分我們大概就是到了這個偵查不公開作為辦法至於更輔助機關更下位階的你們訂好這個訂好這個辦法之後就法務部你的事了是是是他們都報給法務部是執行面是法務部其實應該要掌握啦齁因為畢竟你們是是這個偵查不公開作為辦法的主管機關齁我認為說你們不能說啊我們我跟我跟法務部訂了這個辦法之後再說偵查不公開的事情除非你告來法院否則都沒有我的事
transcript.whisperx[6].start 156.255
transcript.whisperx[6].end 176.951
transcript.whisperx[6].text 我想因為你們是主管機關,你們是這個作業辦法的主管機關齁,所以你們對這個作業辦法它的執行以及它的下位的這些作業要點,你們也應該要有所掌握啦,好不好?要跟法務部講談,因為向來,多年來都是由法務部去掌握這部分的事。這個我知道,好,副院長請回啦齁,所以還是得請,本來想讓鄭部長休息一下啦齁,不過
transcript.whisperx[7].start 178.459
transcript.whisperx[7].end 186.146
transcript.whisperx[7].text 不過這個我們還是回歸到最後偵查不公開這個還是實際的執行單位還是我們法務部剛才我跟這個黃副秘書長我們所討論其實偵查不公開法律訂定這個偵查不公開當初在這個偵查不公開作業要點訂定的時候他的立法目的他的這個條文說明他就講
transcript.whisperx[8].start 205.476
transcript.whisperx[8].end 221.61
transcript.whisperx[8].text 偵查不公開他的目的為什麼要做偵查不公開有三大目的第一個就是要確保公平的審判確保公平審判這是一個很重要的價值跟他的立法目的第二個是要維護偵查程序順利遂行
transcript.whisperx[9].start 222.874
transcript.whisperx[9].end 248.477
transcript.whisperx[9].text 這整個偵查程序我們要讓它順利可以順利進行第一個是審判公平第二個是偵查程序順利第三要保障訴訟關係人之名譽隱私及安全這個是三個目的也就是審判以及偵查順利審判公平偵查順利然後保障訴訟相關當事人他們的權益他們的安全他們的隱私、名譽所以偵查不公開事實上
transcript.whisperx[10].start 249.571
transcript.whisperx[10].end 275.701
transcript.whisperx[10].text 落實偵查不公開確實是一件非常重要的事情那這個我們剛剛有討論這個偵查不公開他的這個作業辦法那我們法務部在就這個偵查不公開的作業辦法下面下屬所屬單位有哪一些作業要點部長你能不能說明一下廉政署有沒有這個調查局有沒有這個一個實施方案實施方案
transcript.whisperx[11].start 281.107
transcript.whisperx[11].end 308.682
transcript.whisperx[11].text 委員報告就是我們有致電一個法務部加強所屬檢查調查及廉政機關徵手偵查不公開原則的一個實施方案這是我們訂這一種那我們這個也是108年6月26號訂的啦我知道對這個名字也很長那另外那個廉政署調查局他們本身也有訂他們自己的一個行動也有訂啦齁因為這個偵查不公開這個除了偵查機關還有偵查輔助機關大概就是法務部跟警政署啦
transcript.whisperx[12].start 309.66
transcript.whisperx[12].end 337.13
transcript.whisperx[12].text 警政署有警政署自己的這個警政署這個連政署調查局就算你們警政署有警政署自己的偵查不公開的辦法這跟你們沒有關係但是我現在要講你們這個剛剛你所念的這個名字很長叫做法務部加強所屬檢查調查及連政機關遵守偵查不公開原則實施方案
transcript.whisperx[13].start 338.07
transcript.whisperx[13].end 348.857
transcript.whisperx[13].text 這個是108年6月26號訂定的啦齁那這個這個我們來看看現在目前齁有其實有關這個偵查不公開的這個作業要點齁這個裡面的這個這個其實他的規定結構還蠻複雜的這個偵查不公開作業要點齁的第8條他有規定一些
transcript.whisperx[14].start 362.759
transcript.whisperx[14].end 373.749
transcript.whisperx[14].text 例外就是說偵查不公開是原則所有都在規定偵查不公開但是第8條是偵查不公開的例外他有一些他有這個7項規定7項有7項7種狀況在7種條件之下是偵查是可以公開的
transcript.whisperx[15].start 382.438
transcript.whisperx[15].end 405.091
transcript.whisperx[15].text 這個部長你清楚嗎?這個清楚,這個我有做的辦法,這個第1到7項嘛。對對對,第8條1到7項,他說在其實就是說有重大犯罪啦,或者是有逃犯或者是通緝犯,要告知民眾防範,欲請民眾協助指認,或者是這個為了被告防禦權的行使的必要,或者是
transcript.whisperx[16].start 405.931
transcript.whisperx[16].end 416.436
transcript.whisperx[16].text 目前已經有的報導與事實不符對這個訴訟當事人有重大名譽損害這部這時候我們可以公開所以他是偵查不公開的例外規定是但這些例外規定又有例外規定
transcript.whisperx[17].start 417.915
transcript.whisperx[17].end 441.614
transcript.whisperx[17].text 第8條他所講的這7項他又排除說在這些你公開的時候你有一些例外規定這是規定在第9條第9條他就是第8條的例外規定他說你雖然可以公開但是這種情況又不能公開這個是第9條有關如果說被告是少年或犯罪嫌疑人具體這是否自首自白等等這些又有這個7個8個要件
transcript.whisperx[18].start 446.795
transcript.whisperx[18].end 462.536
transcript.whisperx[18].text 是例外但這個例外之後又有例外排除他在後段從這個這個這個第二項開始這前項第六款的影音什麼資料如果有特別澄清的必要還是可以公開所以規定其實很複雜啦規定其實很複雜
transcript.whisperx[19].start 464.657
transcript.whisperx[19].end 479.068
transcript.whisperx[19].text 所以相關的這些法律規定我覺得要讓我們現在所有的這些偵查機關真的要清楚在什麼樣的情況之下它是可以公開什麼樣的情況是不可以公開因為它的法律結構非常複雜規定例外例外又排除排除之後又但書
transcript.whisperx[20].start 480.718
transcript.whisperx[20].end 493.766
transcript.whisperx[20].text 這個部分希望說我們法務部能夠讓我們的相關的這個單位能夠清除了其實因為我剛才我跟這個司法院副秘書長我們在3月的時候我們就討論過這個相關偵查不公開的案子但那時候政府長還沒上任
transcript.whisperx[21].start 495.014
transcript.whisperx[21].end 516.381
transcript.whisperx[21].text 那時候我也針對法務部我有針對這個我們有檢視我們全台灣地檢署有關偵查不公開的檢討跟查辦處分情形我從各個網站去抓你們每一個網站有公開有公開這個揭露你們有關這個偵查不公開的相關的這些數據來檢討那時候我有提出質詢那時候我是在這時候3月18號我提出質詢我認為這個統計數據跟辦法是有問題的
transcript.whisperx[22].start 525.097
transcript.whisperx[22].end 540.967
transcript.whisperx[22].text 結果我3月18提出質詢之後好像你們5月是不是有針對我所提的質詢開了一個檢討會有一個延商的一個5月30有一個延商的一個會議這個是由抬高前來督導那個
transcript.whisperx[23].start 543.8
transcript.whisperx[23].end 570.669
transcript.whisperx[23].text 5月30裡面有辦一個偵查不公開作業辦法的相關精進作為一個演商會議對一個演商會議演商會議那之後我也就又在那時候3月的時候我做了一個統計那今天就用這個主題我昨天又做了一個統計所以我從看從這個從3月18到這個這個之後數字有所變化也就是說3月你們所公告的到去年年底為止的
transcript.whisperx[24].start 571.636
transcript.whisperx[24].end 591.514
transcript.whisperx[24].text 到現在你們公告的是到今年第二季第三季有的到第二季有的到第二季有的公布到第三季都有但是我把它就做了一個一個整理跟比較就從從3月我從我上次質詢3月18到到現在公布的數字你們所檢討的件數光這幾個月你們檢討的件數就增加了2172件就是那時候本來本來
transcript.whisperx[25].start 599.266
transcript.whisperx[25].end 626.461
transcript.whisperx[25].text 原本是檢討7300多件現在統計檢討了9400多件增加了2170這很好表示你們認真在這幾個月裡面你們多檢討了2700多件的案例但是你們檢討這麼多件數呢最後你們查辦了多少件2000多件你們查辦了多少件增加了77件就這幾個月增加查辦增加77件那增加這77件以後
transcript.whisperx[26].start 628.459
transcript.whisperx[26].end 653.073
transcript.whisperx[26].text 你們最後處分增加了多少人部長你知道目前那個處分的話我們現在還是在15件還是在15件你們這些查辦我看你們我完全依照你們各網站的統計數字這幾個月從3月到10月你們檢討了2000多件那這個查辦了77件最後處分增加處分幾個人一個人
transcript.whisperx[27].start 654.537
transcript.whisperx[27].end 656.72
transcript.whisperx[27].text 是因為我們都嚴守這個偵查不公開嗎?看起來也不是啊
transcript.whisperx[28].start 671.28
transcript.whisperx[28].end 687.387
transcript.whisperx[28].text 今天為什麼主席會排這樣子的為什麼主席會排這樣子的主題這樣的專案報告事實上就是對於現在顯然是認為對於現在的這個某一些特定案件他的這個現在的這個偵查不公開的狀況有很大的問題跟漏洞啊
transcript.whisperx[29].start 688.448
transcript.whisperx[29].end 709.21
transcript.whisperx[29].text 跟委員報告事實上因為有接觸到案件人當然是偵查不公開是規範有接觸到有法定式的但是你都接觸到還有其他人還有包括還有被害人還有證人甚至那些不可以有可能講出去這個部分我知道這個部分我要請部長知事你要對社會說明說明說為什麼你們檢討了兩千多件這就只有處分一個人
transcript.whisperx[30].start 710.503
transcript.whisperx[30].end 738.988
transcript.whisperx[30].text 這個要說明而不是只有數字我看到在網站上就是數字這部分法務部應該說明今天排這個案子因為我時間快要到最後我就談這個問題今天為什麼排這個案子不知道你知道我做了一個簡單的統計啦從我們我知道說今天為什麼排這個案子大家關心的是哪一個案子從這個案子從搜索住宅開始從這個8月30搜索住宅開始9月這個9月5號申請羈押到今天
transcript.whisperx[31].start 741.569
transcript.whisperx[31].end 763.342
transcript.whisperx[31].text 這樣從8月30到今天喔就一家特定媒體就一家特定媒體他報導了多少次報導了這個這個這個有關於我們這個偵查的內容報導了多少次多少則新聞你知道嗎按照我的統計總共報導了八十則八十則跟他扣跟他扣這兩隻手就可以了報導八十則一間特定媒體
transcript.whisperx[32].start 765.264
transcript.whisperx[32].end 788.78
transcript.whisperx[32].text 有時候一天一天的報導最高一天到報導到八次就一天他就有八則新聞在在報這個案子這個吼是真的其實這個案子這樣子是很嚴重我知道你們過程中你們也有傳喚記者啦你們有傳喚記者來瞭解瞭解但記者就說啊這個沒有我們這所有的報導內容都是按照我我個人的的長長期跑新聞的經驗來得知的判斷臆測
transcript.whisperx[33].start 791.786
transcript.whisperx[33].end 795.255
transcript.whisperx[33].text 然後你們就用這個東西做結論、結案case closed
transcript.whisperx[34].start 797.337
transcript.whisperx[34].end 822.866
transcript.whisperx[34].text 這個公委報告這個案件我們那個這個案件還沒有解還在偵查中這是一個初步的一個一個適度的一個我我要講了齁這個這種偵查不公開我剛講過他三大目的不分黨派我們不會因為說這個案子是什麼黨派的案子我們就說啊這個案子公開很好啊這個案子不公開比較好不會所有的案子我們都有一次我們認為說其實不只這個案子
transcript.whisperx[35].start 823.926
transcript.whisperx[35].end 850.08
transcript.whisperx[35].text 過去不分藍綠白所有的司法案件只要社會矚目他就是這樣子新聞報導就是這樣就是大量的我們肉眼可見顯然就是來自內部的訊息這個我覺得我們不能再一而再再而三的說兩手一攤說這個沒有我們查了甚至傳喚記者了但記者這樣講所以我們case closed不行這樣子
transcript.whisperx[36].start 852.381
transcript.whisperx[36].end 858.326
transcript.whisperx[36].text 那我同時也要講我們自己這些從政的藍綠我們這些政治人物也是一樣這種案子嚴肅看待
transcript.whisperx[37].start 860.799
transcript.whisperx[37].end 883.751
transcript.whisperx[37].text 不分藍綠不分政黨立場大家嚴肅面對嚴肅看待而不是說別的黨的案子就拿出來喔拿來這裡質詢不只偵查到不只這個新聞報導我還把這個新聞報導拿來貼在做成做成powerpoint黨在這裡說啊你看這個案子周刊這樣報導所以這個案子你們有沒有查所以這個案子你怎麼樣然後自己黨的案子就說啊這個偵查怎麼這樣子不公開為什麼這樣子報導
transcript.whisperx[38].start 886.325
transcript.whisperx[38].end 912.885
transcript.whisperx[38].text 不行其實過去就是這樣我個人是不想講有其他很多案子大家就拿來立法院把週刊報的拿來立法院大喇喇的質詢然後自己黨的案子就棄其敗壞啊為什麼偵查還特別排專案報告來質問你們這不對所有的案子應該不分黨派不分黨派這個事情法務部要檢討好不好是是是謝謝委員的指導謝謝
gazette.lineno 454
gazette.blocks[0][0] 沈委員發惠:(9時58分)主席,我們先請司法院的副秘書長。
gazette.blocks[1][0] 主席:副秘書長。
gazette.blocks[2][0] 黃副秘書長麟倫:委員好。
gazette.blocks[3][0] 沈委員發惠:黃副秘書長好。我想今天的主題,有關偵查不公開,不是偵查大公開,這個主題我想等一下法務部長也也是得上臺,不過我為什麼會先找你上臺,我想你心裡大概也有數,因為今年3月好像有類似的議題,我那時候第一個也是找你上來,目前我國法制有關於偵查不公開的法源是在哪裡?
gazette.blocks[4][0] 黃副秘書長麟倫:刑事訴訟法第二百四十五條授權訂定偵查不公開作業辦法。
gazette.blocks[5][0] 沈委員發惠:刑事訴訟法第二百四十五條「偵查,不公開之。」,那刑事訴訟法的主管機關是?
gazette.blocks[6][0] 黃副秘書長麟倫:是本院。
gazette.blocks[7][0] 沈委員發惠:是司法院嘛?
gazette.blocks[8][0] 黃副秘書長麟倫:是的。
gazette.blocks[9][0] 沈委員發惠:按照第二百四十五條第五項授權有關第一項偵查不公開作業辦法,由司法院會同行政院定之,對不對?
gazette.blocks[10][0] 黃副秘書長麟倫:是。
gazette.blocks[11][0] 沈委員發惠:所以司法院就會銜行政院訂定了一個偵查不公開作業辦法,對不對?
gazette.blocks[12][0] 黃副秘書長麟倫:是。
gazette.blocks[13][0] 沈委員發惠:所以偵查不公開作業辦法的主管機關也是司法院嘛,對不對?
gazette.blocks[14][0] 黃副秘書長麟倫:跟委員報告,是,但是在訂定……當然實際上執行的是法務部,所以我們大致上都尊重。
gazette.blocks[15][0] 沈委員發惠:而且執行上面大部分是法務部啦!但是主管機關是你們,所以你們有沒有去了解,在偵查不公開作業辦法之下,其他各偵查單位跟偵查輔助單位他們自己所訂定的作業要點,這個你這邊知道嗎?
gazette.blocks[16][0] 黃副秘書長麟倫:跟委員報告,這部分他們不會報給我們,因為這部分我們大概就是到了這個偵查不公開作業辦法,至於輔助機關更下位階的……
gazette.blocks[17][0] 沈委員發惠:你們定好這個辦法之後,就法務部的事情了。
gazette.blocks[18][0] 黃副秘書長麟倫:是,他們都報給法務部,執行面是法務部。
gazette.blocks[19][0] 沈委員發惠:其實應該要掌握啦!因為畢竟你們是偵查不公開作業辦法的主管機關,我認為你們不能跟法務部定了這個辦法之後,就說關於偵查不公開的事情,除非有人告來法院,否則都沒有你們的事,因為你們是主管機關,你們是這個作業辦法的主管機關,所以你們對這作業辦法的執行以及它下位的這些作業要點也應該要有所掌握,好不好?
gazette.blocks[20][0] 黃副秘書長麟倫:要跟法務部……因為多年來都是由法務部去掌握這部分。
gazette.blocks[21][0] 沈委員發惠:這個我知道,副秘書長請回,所以還是得請部長,本來想讓鄭部長休息一下,不過我們最後還是回歸到偵查不公開,實際的執行單位還是法務部。
gazette.blocks[21][1] 剛才我跟黃副秘書長所討論的,當初在訂定偵查不公開作業辦法的時候,它的立法目的、它的條文說明就有講偵查不公開的目的,為什麼要做偵查不公開?它有三大目的,第一個就是要確保公平的審判,這是一個很重要的價值跟它的立法目的,第二個是要維護偵查程序順利遂行,整個偵查程序我們要讓它可以順利進行,第一個是審判公平、第二個是維護偵查程序順利遂行,第三是要保障訴訟關係人之名譽、隱私及安全,這個是三個目的,也就是審判公平、偵查順利,然後保障訴訟相關當事人的權益、安全、隱私、名譽。
gazette.blocks[21][2] 所以落實偵查不公開確實是一件非常重要的事情,我們剛剛有討論偵查不公開作業辦法,法務部就偵查不公開作業辦法,所屬單位有哪一些作業要點,部長能不能說明一下?廉政署有沒有?調查局有沒有?
gazette.blocks[22][0] 鄭部長銘謙:跟委員報告,我們有制定一個法務部加強所屬檢察調查及廉政機關遵守偵查不公開原則實施方案,我們也定這一種,我們這個也是……
gazette.blocks[23][0] 沈委員發惠:108年6月26號定的,我知道,這個名字也很長……
gazette.blocks[24][0] 鄭部長銘謙:另外廉政署、調查局他們本身也有定他們自己的行政規則……
gazette.blocks[25][0] 沈委員發惠:也有定,因為這個偵查不公開除了偵查機關還有偵查輔助機關,大概就是法務部跟警政署,警政署有警政署自己的……
gazette.blocks[26][0] 鄭部長銘謙:廉政署……
gazette.blocks[27][0] 沈委員發惠:我說警政署,廉政署跟調查局就算你們的,警政署有警政署自己的偵查不公開辦法,這跟你們沒有關係,但是我現在要講,你剛剛所念的名字很長,叫做「法務部加強所屬檢察調查及廉政機關遵守偵查不公開原則實施方案」,這個是108年6月26號訂定的,我們來看看目前有關偵查不公開的作業辦法,其實它的規定、結構還滿複雜的,偵查不公開作業辦法第八條有規定一些例外,就是偵查不公開是原則,所有都在規定偵查不公開,但是第八條是偵查不公開的例外,它有七項規定、七種狀況,在七種條件之下,偵查是可以公開的,這個部長你清楚嗎?
gazette.blocks[28][0] 鄭部長銘謙:這個我清楚,我有作業辦法,有一到七項嘛?
gazette.blocks[29][0] 沈委員發惠:對,第八條有一到七項,其實就是有重大犯罪或者是有逃犯或者是通緝犯,或者要告知民眾防範,籲請民眾協助指認或者是為了被告防禦權行使的必要,或者是目前已經有的報導與事實不符,對訴訟當事人有重大名譽損害,這時候可以公開,所以它是偵查不公開的例外規定。
gazette.blocks[30][0] 鄭部長銘謙:是。
gazette.blocks[31][0] 沈委員發惠:但這些例外規定又有例外規定,第八條所講這七項又排除,在公開的時候又有一些例外規定,就是規定在第九條,第九條就是第八條的例外規定,它說你雖然可以公開,但是這種情況又不能公開,這個是第九條,如果被告、少年或犯罪嫌疑人之具體供述及是否自首或自白等等這些,又有8個要件是例外,但這個例外之後又有例外排除,它在後段,從第二項開始,前項第六款的影音什麼資料,如果有特別澄清的必要,還是可以公開,所以規定其實很複雜啦!規定其實很複雜。所以相關的這些法令規定我覺得要讓我們現在所有的這些偵查機關真的清楚,在什麼樣情況之下它是可以公開,什麼樣情況是不可以公開,因為它的法律結構非常複雜,規定例外,例外又排除,排除之後又但書,這個部分希望法務部能夠讓我們相關的單位清楚。
gazette.blocks[32][0] 鄭部長銘謙:是。
gazette.blocks[33][0] 沈委員發惠:其實我跟司法院副秘書長在3月的時候就討論過相關偵查不公開的案子,但那時候鄭部長還沒上任。那時候我針對法務部有檢視全臺灣地檢署有關偵查不公開的檢討跟查辦處分情形,我從各個網站去抓你們每一個網站有公開揭露關於偵查不公開的相關數據來檢討,那時候我有提出質詢,我是在3月18日有提出質詢,我認為這個統計數據跟辦法是有問題的,結果我3月18日提出質詢之後,好像你們5月是不是有針對我所提的質詢開了一個檢討會,能不能說明一下?
gazette.blocks[34][0] 鄭部長銘謙:5月30日有一個研商會議,這個是由臺高檢來督導……
gazette.blocks[35][0] 沈委員發惠:5月30日你們有辦一個偵查不公開作業辦法的相關精進作為……
gazette.blocks[36][0] 鄭部長銘謙:一個研商會議。
gazette.blocks[37][0] 沈委員發惠:一個研商會議。我3月那時候有做了一個統計,那今天又是這個主題,我昨天又做了一個統計,從3月18日之後數字有所變化,也就是說,3月你們所公告的是到去年年底為止,到現在你們公告的是到今年第二季、第三季,有的到第二季,有的公布到第三季,都有,但是我做了一個整理跟比較。從我上次3月18日質詢到現在公布的數字,關於你們所檢討的件數,光這幾個月你們檢討的件數就增加了2,172件,那時候原本是檢討七千三百多件,現在統計檢討了九千四百多件,增加了2,172件,這很好,表示你們認真,在這幾個月裡面你們多檢討了二千一百多件的案例,但是你們檢討這麼多件數,最後你們查辦了多少件?二千多件你們查辦了多少件?
gazette.blocks[38][0] 鄭部長銘謙:這個有……
gazette.blocks[39][0] 沈委員發惠:增加了77件,就是這幾個月查辦增加77件,那增加這77件以後,你們最後處分增加了多少人?部長,你知道嗎?
gazette.blocks[40][0] 鄭部長銘謙:目前那個處分的話,我們現在還是在15件,還是在15件。
gazette.blocks[41][0] 沈委員發惠:我完全依照你們各網站的統計數字,這幾個月從3月到10月,你們檢討了二千多件,查辦了77件,最後處分增加了幾個人?1個人,只處分1個人,花這麼多時間,我們檢討了二千多件,最後處分了1個人,這個破案率實在太低了,是因為我們所有的事都嚴守偵查不公開嗎?看起來也不是啊!今天為什麼主席會排這樣子的主題、這樣的專案報告,顯然是認為現在某一些特定案件的偵查不公開狀況有很大的問題跟漏洞啊!
gazette.blocks[42][0] 鄭部長銘謙:跟委員報告,有接觸到案件的人當然是……偵查不公開是規範有接觸到……
gazette.blocks[43][0] 沈委員發惠:我知道啦!
gazette.blocks[44][0] 鄭部長銘謙:但是還有其他人,還有包括被害人,還有證人……
gazette.blocks[45][0] 沈委員發惠:我知道,這個部分我知道,這個部分我要請部長對社會說明,說明為什麼你們檢討二千多件最後只有處分1個人,這個要說明,而不是只有數字,我看到在網站上就是數字,這部分法務部應該說明。
gazette.blocks[45][1] 但今天排這個案子,因為我時間快要到,最後我就談這個問題,今天為什麼排這個案子?部長,我做了一個簡單的統計,我知道今天為什麼排這個案子,大家關心的是哪一個案子,這個案子從8月30日搜索住宅開始,9月5日申請羈押到今天,從8月30日到今天,一家特定媒體他報導了多少次?報導有關於我們偵查的內容,報導了多少次?多少則新聞你知道嗎?按照我的統計,總共報導了80則,只靠這個案子就可以吃穿了,報導80則,一間特定媒體,這間特定的媒體有時候一天的報導,最高一天報導到8次,一天他就有8則新聞在報這個案子。其實這個案子這樣子是很嚴重的,我知道你們過程中也有傳喚記者,你們有傳喚記者來了解。
gazette.blocks[46][0] 鄭部長銘謙:是。
gazette.blocks[47][0] 沈委員發惠:但記者就說這個沒有,我們所有的報導內容都是按照我個人長期跑新聞的經驗來得知的判斷、預測,然後你們就用這個東西做結論、結案,case close。
gazette.blocks[48][0] 鄭部長銘謙:跟委員報告,這個案件還沒有結,還在偵查中。
gazette.blocks[49][0] 沈委員發惠:好。
gazette.blocks[50][0] 鄭部長銘謙:這是一個初步的、適度的……
gazette.blocks[51][0] 沈委員發惠:我要講啦!這種偵查不公開我剛剛講過,它有三大目的,不分黨派,我們不會因為說這個案子是什麼黨派的案子,我們就說這個案子公開很好,這個案子不公開比較好,不會!所有的案子我們都一視同仁,我認為其實不只這個案子,過去不分藍、綠、白,所有的司法案件只要社會矚目,新聞報導就是這樣大量的、我們肉眼可見的,顯然就是來自內部的訊息,我覺得我們不能再一而再、再而三的說……兩手一攤說這個沒有,我們查了,甚至傳喚記者了,但記者這樣講,所以我們case close,不行這樣子。
gazette.blocks[51][1] 我同時也要講,我們自己這些從政的藍綠政治人物也是一樣,這種案子嚴肅看待,不分藍綠,不分政黨立場,大家嚴肅面對,嚴肅看待,而不是說別的黨的案子就拿來這裡質詢,不只新聞報導,還把這個新聞報導做成PowerPoint檔在這裡說,你看這個案子,這個週刊這樣報導,所以這個案子你們有沒有查?所以這個案子你們怎麼樣。然後自己黨的案子就說這個偵查怎麼這樣子不公開,為什麼這樣子報導?不行!其實在過去就是這樣,我個人是不想講,有其他很多案子,大家就把週刊報導拿來立法院大喇喇的質詢,然後自己黨的案子就氣急敗壞,啊!為什麼偵查……還特別排專案報告來質問你們,這不對!所有的案子應該不分黨派,這個事情法務部要檢討,好不好。
gazette.blocks[52][0] 鄭部長銘謙:是,謝謝委員的指導,謝謝。
gazette.blocks[53][0] 主席:謝謝。我們下一位請謝龍介委員進行詢答。
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gazette.agenda.speakers[0] 吳宗憲
gazette.agenda.speakers[1] 莊瑞雄
gazette.agenda.speakers[2] 黃國昌
gazette.agenda.speakers[3] 沈發惠
gazette.agenda.speakers[4] 謝龍介
gazette.agenda.speakers[5] 陳俊宇
gazette.agenda.speakers[6] 鍾佳濱
gazette.agenda.speakers[7] 羅智強
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gazette.agenda.speakers[9] 吳思瑤
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gazette.agenda.meet_name 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄
gazette.agenda.content 邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部廉政署署長、法務部調查局局長、內政部警政署署長、 國家通訊傳播委員會代理主任委員率所屬相關單位列席就「如何破除偵查大公開,以兼顧犯罪偵 查及人權保障」進行專題報告,並備質詢
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開始時間 2024-10-23T09:58:39+08:00
結束時間 2024-10-23T10:13:53+08:00
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