| 0 |
鍾委員佳濱：（11時50分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請顧部長、資源規劃司的鄧司長、人事參謀次長室的劉次長和訓練參謀次長室的張次長。 |
| 1 |
主席：請。 |
| 2 |
鍾委員佳濱：我剛剛請了三位次長，怎麼跑出來四位？資源規劃司、人事參謀次長和訓練參謀次長。 |
| 3 |
部長，剛好承接著林岱樺委員的質詢，我在上週也問過您同樣的問題，對不對？就是國軍的人才招募及他們的薪資待遇。我的標題很簡單，招募短役期的志願役士官兵，要知己知彼，讓他知道自己的能耐，你們要知道這個志願役的能耐，然後他的待遇，須衡量他的職業生涯的週期，要能夠比照警消，我現在申論之。好，上次我問的是說，你認為新訓入伍後要到什麼時候才能夠瞭解軍旅生活？我在上週的時候，您說要去檢討。新訓入伍是訓練次長主責的嘛，對不對？次長，你有跟部長報告你們現在新訓的課程內容嗎？有沒有？ |
| 4 |
張次長俊志：報告委員，我們那個新訓八週…… |
| 5 |
鍾委員佳濱：部長知不知道？ |
| 6 |
張次長俊志：八週的內容部長都知道。 |
| 7 |
鍾委員佳濱：好，部長來。我列出來了，上週問你的時候，知道第一週就是個人資料建立，都是在課堂內填表、認識軍法、裝備訓練，統統都是室內課；第二週開始訓練基本體能，開始要跑步，還有手榴彈投擲；第三、四週才有實彈射擊和500公尺障礙；然後五到七週才會有行軍、戰技射擊；第八週才會真正實戰的戰術行軍，才抽籤分發，這樣部長瞭解了？ |
| 8 |
顧部長立雄：是。 |
| 9 |
鍾委員佳濱：好，你認為一個新訓入伍的人員，他什麼時候大概知道自己有沒有能力來承擔軍旅生活？在第一週嗎？在課堂上填表單嗎？還是完成了八週真正三天兩夜戰術訓練，他才知道自己有沒有能力承受軍旅生涯的負荷，你認為呢？哪一天比較好？ |
| 10 |
顧部長立雄：委員上次已經質詢過，是希望在第八週，不過我回去跟他們討論，他們還是認為…… |
| 11 |
鍾委員佳濱：我覺得我上週說服了你，但是我覺得你們底下的人又跟你說要反過來了，如果沒有到第八週，你連這個兵適不適合當志願役的短役期士官兵，你都不見得能掌握，他第一週填表說他志願簽四年才當，你要收嗎？汰除率那麼高。我比較過了，如果你們是在這種部隊裡面招募的，達成率超過百分之百，但是汰除率比跟社會青年招募來的汰除率更高，有沒有？ |
| 12 |
劉次長沛智：報告委員，我先跟委員解釋，我們在第二週做招募的工作的原因…… |
| 13 |
鍾委員佳濱：你們在第一週就做招募了。 |
| 14 |
劉次長沛智：第一週、第二週比較多的是在室內課就做招募的，跟委員報告…… |
| 15 |
鍾委員佳濱：是的，講清楚啊。我們有眼線在裡面。 |
| 16 |
劉次長沛智：對，上個禮拜委員跟我們講完之後，我們召集各軍司令部來，研討過這個問題，但是最主要的問題在於，今天不管是第一週或第二週做完招募之後，要有六週的審查，包含智力測驗，包含到外面他的所有就醫紀錄…… |
| 17 |
鍾委員佳濱：你的審查是審查他在入伍之前的事情，但是他在部隊裡面實測的專長訓練如何，這才是他能不能適應軍旅生活的關鍵，不是嗎？他如果三天兩夜的戰術訓練都做不到，你還要招募他嗎？因為他第一週就簽了四年了。 |
| 18 |
劉次長沛智：跟委員報告，他在第八週起役之前都可以反悔，也就是說在這個過程裡面，他覺得不適應…… |
| 19 |
鍾委員佳濱：所以你們的意思是說我們國軍招募，只怕他反悔，不怕我們反悔嗎？他根本體能上不勝負荷，我們也不會把他汰除嗎？等到他開始簽下去，正式服役才汰除，因為你們要達成招募率嘛。部長，怎麼解釋？ |
| 20 |
顧部長立雄：意思應該是說，我們審查的期間，我們也會…… |
| 21 |
鍾委員佳濱：你們是審查他入伍之前的外部資料，不是審查他在訓期間的表現資料，是不是？沒錯嘛！ |
| 22 |
劉次長沛智：在訓練的過程裡面，他隨時可以因為不適應…… |
| 23 |
鍾委員佳濱：因為他簽了，他如果覺得後來受不了，他才會離開嘛。但是你們要求一個18歲到20歲的人做這件事情，跟你們部隊要招收這個兵適不適合來當兵，你們有自己的專業判斷，你們的判斷比他更成熟啊。這個傢伙適不適合當兵，能不能判斷？ |
| 24 |
顧部長立雄：應該是說，他們應該是會在第八週確定的時候，他之前…… |
| 25 |
鍾委員佳濱：好，部長，我直接說，你們把第八週的汰除率給我，只要第一週、第二週有簽的，除了第八週自願不想幹的，你們有說這個傢伙不適合，第八週你們要把他汰除了，汰除率給我看，因為你們沒有經過實測，你怎麼知道這個簽下去的適不適合未來當四年？瞭解嗎？我講的是合道理的，部長，同不同意？ |
| 26 |
顧部長立雄：所以您剛剛講的，一方面是我們的審查…… |
| 27 |
鍾委員佳濱：當然你們要審查啦！ |
| 28 |
顧部長立雄：另外一方面是…… |
| 29 |
鍾委員佳濱：你們的汰除率耶！ |
| 30 |
顧部長立雄：他自願簽下來，他可以…… |
| 31 |
鍾委員佳濱：他自願不想做了，那是他的事情。 |
| 32 |
顧部長立雄：是。 |
| 33 |
鍾委員佳濱：你們要不要留他？因為你們現在的目標管理，每個部隊都有編現比的要求，只要招進來、達到目標了，他就沒事了，接下來，這個兵一年、兩年、三年出了什麼事，跟他無關啊。瞭解嗎？ |
| 34 |
好，第二個是待遇問題，我上次有問過你們新加坡、美國跟以色列的待遇，為什麼我要說這個？因為我們的兵，志願役的、短役期的，不會超過十年，32歲退伍；但是我們的警察跟消防，他們可以做到55到57歲退休。同樣的起薪，志願役的二等兵是四萬一，警察是五萬二，消防是六萬二，警察已經接近新加坡的水準，消防還差美國的十三萬很多，差以色列的十萬很多。你要知道，同樣的年齡進來，他的職涯生涯這麼長，你給他這個薪水，跟職涯規劃只有十年的比，青春啊！職業運動選手是不是待遇很高？為什麼？因為他只有十年可以賣，所以這些短役期的士官兵，他們在基層，他們不會有升遷，他們就是來為國家貢獻他們的青春，因為基層的士官兵，你們不會把他們留到32歲以後，除非他要當士官長，所以你們待遇要不要調整？ |
| 35 |
主席：是不是請摘要回答？時間到了。 |
| 36 |
鍾委員佳濱：部長，最後的結論，可不可以一個月內給我？ |
| 37 |
顧部長立雄：結論就是我剛剛跟林岱樺林委員提到的，我們現在對於基層的薪資…… |
| 38 |
鍾委員佳濱：針對志願役的短役期士官兵的待遇，一個月內提出書面報告，可以嗎？ |
| 39 |
顧部長立雄：是。 |
| 40 |
鍾委員佳濱：好，謝謝。 |
| 41 |
主席：好，謝謝鍾佳濱委員。各位請回。 |
| 42 |
接下來進行詢答的委員是馬文君委員。 |