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00:00:00,459 |
00:00:04,740 |
鍾委員佳濱 |
主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。 |
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00:00:05,321 |
00:00:13,184 |
鍾委員佳濱 |
有請顧部長、資源規劃司的鄧司長、人事參謀次長室的劉次長和訓練參謀次長室的張次長。請。 |
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00:00:24,253 |
00:00:30,779 |
鍾委員佳濱 |
我剛剛請了三位次長，怎麼跑出來四位？ |
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00:00:32,681 |
00:00:33,082 |
鍾委員佳濱 |
資源規劃司、人事參謀次長和訓練參謀次長。 |
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00:00:45,878 |
00:00:52,119 |
鍾委員佳濱 |
部長，剛好承接著林岱樺委員的質詢，我在上週也問過您同樣的問題，對不對？ |
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00:00:52,119 |
00:00:55,240 |
鍾委員佳濱 |
就是國軍的人才招募及他們的薪資待遇。 |
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00:00:55,440 |
00:01:05,303 |
鍾委員佳濱 |
我的標題很簡單，招募短役期的志願役士官兵，要知己知彼，讓他知道自己的能耐，你們要知道這個志願役的能耐，然後他的待遇，須衡量他的職業生涯的週期，要能夠比照警消，我現在申論之。 |
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00:01:05,303 ≈
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00:01:10,512 |
鍾委員佳濱 |
好，上次我問的是說，你認為新訓入伍後要到什麼時候才能夠瞭解軍旅生活？ |
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00:01:10,512 ≈
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00:01:15,720 |
鍾委員佳濱 |
我在上週的時候，您說要去檢討。 |
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00:01:15,720 ≈
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00:01:20,929 |
鍾委員佳濱 |
新訓入伍是訓練次長主責的嘛，對不對？ |
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00:01:20,929 ≈
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00:01:26,137 |
鍾委員佳濱 |
次長，你有跟部長報告你們現在新訓的課程內容嗎？ |
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00:01:26,137 ≈
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00:01:31,345 |
鍾委員佳濱 |
有沒有？ |
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00:01:31,345 |
00:01:33,266 |
張次長俊志 |
報告委員，我們那個新訓八週…… |
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00:01:33,266 |
00:01:33,806 |
鍾委員佳濱 |
部長知不知道？ |
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00:01:34,947 |
00:01:35,747 |
張次長俊志 |
八週的內容部長都知道。 |
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00:01:35,747 ≈
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00:01:36,747 |
鍾委員佳濱 |
好，部長來。 |
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00:01:35,888 |
00:02:05,053 |
鍾委員佳濱 |
我列出來了，上週問你的時候，知道第一週就是個人資料建立，都是在課堂內填表、認識軍法、裝備訓練，統統都是室內課；第二週開始訓練基本體能，開始要跑步，還有手榴彈投擲；第三、四週才有實彈射擊和500公尺障礙；然後五到七週才會有行軍、戰技射擊；第八週才會真正實戰的戰術行軍，才抽籤分發，這樣部長瞭解了？是。 |
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00:02:05,634 |
00:02:12,801 |
鍾委員佳濱 |
好，你認為一個新訓入伍的人員，他什麼時候大概知道自己有沒有能力來承擔軍旅生活？ |
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00:02:13,500 |
00:02:15,282 |
鍾委員佳濱 |
在第一週嗎？ |
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00:02:15,282 |
00:02:17,344 |
鍾委員佳濱 |
在課堂上填表單嗎？ |
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00:02:17,344 |
00:02:25,730 |
鍾委員佳濱 |
還是完成了八週真正三天兩夜戰術訓練，他才知道自己有沒有能力承受軍旅生涯的負荷，你認為呢？ |
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00:02:25,970 |
00:02:26,611 |
鍾委員佳濱 |
哪一天比較好？ |
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00:02:27,938 |
00:02:37,344 |
顧部長立雄 |
委員上次已經質詢過，是希望在第八週，不過我回去跟他們討論，他們還是認為…… |
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00:02:38,785 |
00:02:54,292 |
鍾委員佳濱 |
我覺得我上週說服了你，但是我覺得你們底下的人又跟你說要反過來了，如果沒有到第八週，你連這個兵適不適合當志願役的短役期士官兵，你都不見得能掌握，他第一週填表說他志願簽四年才當，你要收嗎？ |
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00:02:54,292 |
00:02:54,892 |
鍾委員佳濱 |
汰除率那麼高。 |
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00:02:56,411 |
00:03:07,565 |
鍾委員佳濱 |
我比較過了，如果你們是在這種部隊裡面招募的，達成率超過百分之百，但是汰除率比跟社會青年招募來的汰除率更高，有沒有？ |
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00:03:08,665 |
00:03:16,148 |
劉次長沛智 |
報告委員，我先跟委員解釋，我們在第二週做招募的工作的原因…… |
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00:03:16,249 |
00:03:17,509 |
鍾委員佳濱 |
你們在第一週就做招募了。 |
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00:03:18,009 |
00:03:21,790 |
劉次長沛智 |
第一週、第二週比較多的是在室內課就做招募的，跟委員報告…… |
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00:03:21,790 |
00:03:22,111 |
鍾委員佳濱 |
是的，講清楚啊。 |
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00:03:22,631 |
00:03:24,111 |
鍾委員佳濱 |
我們有眼線在裡面。 |
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00:03:24,552 |
00:03:40,963 |
劉次長沛智 |
對，上個禮拜委員跟我們講完之後，我們召集各軍司令部來，研討過這個問題，但是最主要的問題在於，今天不管是第一週或第二週做完招募之後，要有六週的審查，包含智力測驗，包含到外面他的所有就醫紀錄…… |
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00:03:40,963 |
00:03:51,131 |
鍾委員佳濱 |
你的審查是審查他在入伍之前的事情，但是他在部隊裡面實測的專長訓練如何，這才是他能不能適應軍旅生活的關鍵，不是嗎？ |
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00:03:51,131 |
00:03:54,815 |
鍾委員佳濱 |
他如果三天兩夜的戰術訓練都做不到，你還要招募他嗎？ |
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00:03:54,815 |
00:03:56,176 |
鍾委員佳濱 |
因為他第一週就簽了四年了。 |
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00:03:56,555 |
00:04:03,821 |
劉次長沛智 |
跟委員報告，他在第八週起役之前都可以反悔，也就是說在這個過程裡面，他覺得不適應…… |
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00:04:04,220 |
00:04:09,164 |
鍾委員佳濱 |
所以你們的意思是說我們國軍招募，只怕他反悔，不怕我們反悔嗎？ |
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00:04:09,164 |
00:04:12,125 |
鍾委員佳濱 |
他根本體能上不勝負荷，我們也不會把他汰除嗎？ |
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00:04:12,125 |
00:04:15,447 |
鍾委員佳濱 |
等到他開始簽下去，正式服役才汰除，因為你們要達成招募率嘛。 |
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00:04:15,707 |
00:04:17,809 |
鍾委員佳濱 |
部長，怎麼解釋？ |
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00:04:17,809 |
00:04:20,931 |
顧部長立雄 |
意思應該是說，我們審查的期間，我們也會…… |
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00:04:20,931 |
00:04:25,575 |
鍾委員佳濱 |
你們是審查他入伍之前的外部資料，不是審查他在訓期間的表現資料，是不是？ |
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00:04:25,575 ≈
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00:04:28,226 |
鍾委員佳濱 |
沒錯嘛！ |
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00:04:28,226 ≈
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00:04:30,877 |
劉次長沛智 |
在訓練的過程裡面，他隨時可以因為不適應…… |
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00:04:30,877 |
00:04:34,519 |
鍾委員佳濱 |
因為他簽了，他如果覺得後來受不了，他才會離開嘛。 |
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00:04:35,380 |
00:04:44,845 |
鍾委員佳濱 |
但是你們要求一個18歲到20歲的人做這件事情，跟你們部隊要招收這個兵適不適合來當兵，你們有自己的專業判斷，你們的判斷比他更成熟啊。 |
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00:04:45,986 |
00:04:48,147 |
鍾委員佳濱 |
這個傢伙適不適合當兵，能不能判斷？ |
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00:04:48,147 |
00:04:54,628 |
顧部長立雄 |
應該是說，他們應該是會在第八週確定的時候，他之前…… |
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00:04:56,108 |
00:05:13,397 |
鍾委員佳濱 |
好，部長，我直接說，你們把第八週的汰除率給我，只要第一週、第二週有簽的，除了第八週自願不想幹的，你們有說這個傢伙不適合，第八週你們要把他汰除了，汰除率給我看，因為你們沒有經過實測，你怎麼知道這個簽下去的適不適合未來當四年？ |
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00:05:14,157 |
00:05:14,157 |
鍾委員佳濱 |
瞭解嗎？ |
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00:05:14,457 |
00:05:16,160 |
鍾委員佳濱 |
我講的是合道理的，部長，同不同意？ |
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00:05:16,500 |
00:05:18,644 |
顧部長立雄 |
所以您剛剛講的，一方面是我們的審查…… |
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00:05:18,823 |
00:05:19,664 |
鍾委員佳濱 |
當然你們要審查啦！ |
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00:05:20,105 |
00:05:20,845 |
顧部長立雄 |
另外一方面是…… |
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00:05:21,427 |
00:05:22,007 |
鍾委員佳濱 |
你們的汰除率耶！ |
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00:05:22,007 ≈
|
00:05:23,569 |
顧部長立雄 |
他自願簽下來，他可以…… |
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00:05:23,569 |
00:05:26,211 |
鍾委員佳濱 |
他自願不想做了，那是他的事情。是。 |
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00:05:26,812 |
00:05:27,693 |
鍾委員佳濱 |
你們要不要留他？ |
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00:05:28,312 |
00:05:38,801 |
鍾委員佳濱 |
因為你們現在的目標管理，每個部隊都有編現比的要求，只要招進來、達到目標了，他就沒事了，接下來，這個兵一年、兩年、三年出了什麼事，跟他無關啊。 |
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00:05:38,960 |
00:05:39,040 |
鍾委員佳濱 |
瞭解嗎？ |
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00:05:42,109 |
00:05:50,454 |
鍾委員佳濱 |
好，第二個是待遇問題，我上次有問過你們新加坡、美國跟以色列的待遇，為什麼我要說這個？ |
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00:05:50,454 |
00:05:59,742 |
鍾委員佳濱 |
因為我們的兵，志願役的、短役期的，不會超過十年，32歲退伍；但是我們的警察跟消防，他們可以做到55到57歲退休。 |
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00:06:00,641 |
00:06:15,051 |
鍾委員佳濱 |
同樣的起薪，志願役的二等兵是四萬一，警察是五萬二，消防是六萬二，警察已經接近新加坡的水準，消防還差美國的十三萬很多，差以色列的十萬很多。 |
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00:06:15,591 |
00:06:23,476 |
鍾委員佳濱 |
你要知道，同樣的年齡進來，他的職涯生涯這麼長，你給他這個薪水，跟職涯規劃只有十年的比，青春啊！ |
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00:06:25,157 |
00:06:26,016 |
鍾委員佳濱 |
職業運動選手是不是待遇很高？ |
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00:06:26,578 |
00:06:26,858 |
鍾委員佳濱 |
為什麼？ |
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00:06:26,858 ≈
|
00:06:27,858 |
鍾委員佳濱 |
因為他只有十年可以賣，所以這些短役期的士官兵，他們在基層，他們不會有升遷，他們就是來為國家貢獻他們的青春，因為基層的士官兵，你們不會把他們留到32歲以後，除非他要當士官長，所以你們待遇要不要調整？ |
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00:06:27,858 ≈
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00:06:28,858 |
主席 |
是不是請摘要回答？ |
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00:06:28,858 ≈
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00:06:29,858 |
主席 |
時間到了。 |
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00:06:29,098 |
00:06:29,380 |
鍾委員佳濱 |
部長，最後的結論，可不可以一個月內給我？ |
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00:06:47,602 |
00:06:51,267 |
顧部長立雄 |
結論就是我剛剛跟林岱樺林委員提到的，我們現在對於基層的薪資…… |
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00:06:52,769 |
00:06:57,256 |
鍾委員佳濱 |
針對志願役的短役期士官兵的待遇，一個月內提出書面報告，可以嗎？是。 |
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00:06:57,798 |
00:06:58,658 |
鍾委員佳濱 |
好，謝謝。 |
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00:06:58,658 |
00:06:59,980 |
主席 |
好，謝謝鍾佳濱委員。 |
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00:06:59,980 |
00:07:00,522 |
主席 |
各位請回。 |
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00:07:01,022 ≈
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00:07:05,593 |
主席 |
接下來進行詢答的委員是馬文君委員。 |