|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:30,474 |
張委員啓楷 |
多謝主席，請部長。 |
|
00:00:30,474 |
00:00:30,694 |
主席 |
請陳部長。 |
|
00:00:30,694 ≈
|
00:00:31,694 |
陳部長駿季 |
委員好。 |
|
00:00:30,694 |
00:00:41,923 |
張委員啓楷 |
部長，今天要討論公糧價格已經13年沒有調整了，我先問你，軍、公、教包括你，這13年來調薪調了幾次？ |
|
00:00:41,983 |
00:00:42,163 |
陳部長駿季 |
我沒有去算。 |
|
00:00:55,717 |
00:01:01,559 |
張委員啓楷 |
加薪加到連加幾次自己都不曉得，農民13年來一次都沒有，不會太可憐嗎？ |
|
00:01:01,559 |
00:01:06,799 |
陳部長駿季 |
我想公糧是目前全世界唯一有保障價格的收入。對啊！ |
|
00:01:06,980 |
00:01:07,539 |
張委員啓楷 |
你記得有這個…… |
|
00:01:07,740 |
00:01:13,582 |
陳部長駿季 |
相對地，它不是一個……因為你只調公糧的時候，對其他的產業是不公平的。 |
|
00:01:13,941 |
00:01:14,881 |
張委員啓楷 |
那可以一起照顧啊！ |
|
00:01:15,322 |
00:01:29,971 |
張委員啓楷 |
部長，我先把你問清楚，你知道這13年來對農民一毛不拔的時候，你已經調薪調了4次，你明年1月1日也要調薪，對不對？ |
|
00:01:29,971 ≈
|
00:01:30,971 |
陳部長駿季 |
我知道。 |
|
00:01:29,971 |
00:01:33,555 |
張委員啓楷 |
你明年要調13年來的第5次，農民情何以堪？ |
|
00:01:35,457 |
00:01:39,500 |
張委員啓楷 |
你是農業部長，農業部所有的官員，你們不是應該要照顧農民嗎？ |
|
00:01:39,500 |
00:01:43,783 |
張委員啓楷 |
你們自己加了5次，加了17%，你們好意思？ |
|
00:01:44,043 |
00:01:50,036 |
張委員啓楷 |
你們可以臉都不會紅地說，農民的公糧收購價格一毛錢都不用增加，好意思嗎？ |
|
00:01:50,036 ≈
|
00:01:51,036 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告…… |
|
00:01:50,036 |
00:01:58,062 |
張委員啓楷 |
我在跟你講，部長，不是只有你們的薪水問題，還有基本工資，農民也是要請人的對不對？ |
|
00:01:58,062 |
00:01:59,102 |
張委員啓楷 |
基本工資13年來調了12次，上漲了43%，這個要調是因為跟物價有關係嘛，對不對？ |
|
00:01:59,102 |
00:02:03,486 |
張委員啓楷 |
農民也是人，他們也要過日子啊！ |
|
00:02:03,845 |
00:02:04,266 |
張委員啓楷 |
物價調了多少？ |
|
00:02:04,266 ≈
|
00:02:17,697 |
張委員啓楷 |
物價指數至少上漲了15%，農作物的成本最少有25%，從你的薪水、勞工的薪水、基本工資到物價，為什麼不幫農民呢？ |
|
00:02:17,697 |
00:02:18,198 |
張委員啓楷 |
農民這樣賺的夠吃嗎？ |
|
00:02:19,578 |
00:02:20,118 |
張委員啓楷 |
你現在變成一個怎麼樣？ |
|
00:02:20,219 |
00:02:22,920 |
張委員啓楷 |
部長，我跟你講，現在我到地方去，民怨是升的啦！ |
|
00:02:23,079 |
00:02:24,759 |
張委員啓楷 |
民怨是升的，現在就遇到兩個問題，為什麼你自己有調，但他們沒有調？ |
|
00:02:24,880 |
00:02:29,461 |
張委員啓楷 |
第二個，你現在是吃米不知米價嗎？ |
|
00:02:29,461 ≈
|
00:02:46,331 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告…… |
|
00:02:46,331 |
00:02:47,312 |
張委員啓楷 |
你現在是不用顧農民的死活了，是不是？ |
|
00:02:47,552 |
00:02:51,459 |
張委員啓楷 |
我問你一下，這是農民叫我問你的，部長，你知不知道農民現在種水稻，一分地一期可以賺多少錢？ |
|
00:03:01,496 |
00:03:11,421 |
陳部長駿季 |
一公頃一期差不多是6萬到8萬左右，好一點的有7萬到8萬；二期作的話大概是4萬到6萬…… |
|
00:03:12,763 |
00:03:17,986 |
張委員啓楷 |
部長，你看，我有PowerPoint給你，一分地差不多生產濕穀1,000公斤，也就是16割，有1,666台斤對不對？ |
|
00:03:17,986 ≈
|
00:03:21,648 |
陳部長駿季 |
16割算少的。 |
|
00:03:21,648 |
00:03:23,009 |
張委員啓楷 |
算少的，平均下來的數字差不多就這樣。 |
|
00:03:23,148 |
00:03:27,351 |
張委員啓楷 |
好，那你不要看它的，看你們農業部自己的，下面的那個資料是你們農業部的，是你們農糧署的資料喔！ |
|
00:03:30,816 |
00:03:37,019 |
張委員啓楷 |
一公頃實際能夠生產的乾穀，一分地能夠生產的錢是多少？ |
|
00:03:37,959 |
00:03:41,200 |
張委員啓楷 |
才1萬0,122元而已。 |
|
00:03:42,480 |
00:03:44,760 |
張委員啓楷 |
大部分的農民現在是租地的，對不對？ |
|
00:03:45,921 |
00:04:04,779 |
張委員啓楷 |
我現在呈現給你看的是農業部的資料，部長你自己看，把租地的成本再放進去，一公頃如果是2萬4的話，農民辛辛苦苦種一期，今年一期的稻作一公頃的成本要多少你自己看！ |
|
00:04:04,779 ≈
|
00:04:05,779 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，你的這個資料有問題。 |
|
00:04:04,880 |
00:04:08,480 |
張委員啓楷 |
你先看，注意聽，你先聽我講，這是你們農業部的資料啦！ |
|
00:04:08,561 |
00:04:11,742 |
陳部長駿季 |
不是，它的實際生產成本已經包括了租地。 |
|
00:04:11,742 ≈
|
00:04:14,243 |
張委員啓楷 |
沒有錯啊！ |
|
00:04:14,243 |
00:04:16,223 |
陳部長駿季 |
但這邊你又加了一個租地，是重複加的。 |
|
00:04:17,102 |
00:04:17,664 |
張委員啓楷 |
什麼叫做重複加！ |
|
00:04:18,223 |
00:04:18,604 |
張委員啓楷 |
這是你們農業部的…… |
|
00:04:18,743 |
00:04:18,743 |
陳部長駿季 |
對，農業…… |
|
00:04:18,743 ≈
|
00:04:22,819 |
張委員啓楷 |
聽我講、聽我講，你看上面的實際生產成本一公頃是13萬2,099元對不對？ |
|
00:04:22,819 ≈
|
00:04:26,895 |
張委員啓楷 |
把租金…… |
|
00:04:26,895 ≈
|
00:04:30,970 |
陳部長駿季 |
這個已經包括租地了。 |
|
00:04:30,970 |
00:04:32,913 |
張委員啓楷 |
聽我講、聽我講，把租金放進去，多加2萬4,327塊。 |
|
00:04:33,473 |
00:04:35,733 |
陳部長駿季 |
我的意思是說，那13萬2,099元是已經包括地租了，所以不能重複加啦！ |
|
00:04:35,733 ≈
|
00:04:36,733 |
張委員啓楷 |
不是重複，哪有重複加？ |
|
00:04:35,854 |
00:04:36,055 |
陳部長駿季 |
有重複啦！ |
|
00:04:44,480 |
00:04:45,160 |
張委員啓楷 |
你聽我講，這是你們農業部的資料，你是在跟我吵什麼！ |
|
00:04:45,160 ≈
|
00:04:50,515 |
陳部長駿季 |
我很正確地跟你講，我們在做成本分析的時候，這十三萬多是已經把地租放進去了，所以不能又加上地租變成15萬。 |
|
00:04:50,515 ≈
|
00:04:55,869 |
張委員啓楷 |
所以是多少？ |
|
00:04:55,869 ≈
|
00:05:01,224 |
張委員啓楷 |
你說你…… |
|
00:05:01,224 ≈
|
00:05:06,579 |
陳部長駿季 |
一期作大概是13萬1到13萬2，這是平均；二期作大概是十二萬多左右，所以大概是12萬、13萬。 |
|
00:05:06,579 ≈
|
00:05:11,934 |
張委員啓楷 |
我跟你講，這是你農業部自己的資料，你回農業部的時候自己去對一下。 |
|
00:05:11,934 |
00:05:18,400 |
張委員啓楷 |
第二個，這是農民給我的，是我去找很多農民跟農會算出來的，一分地的成本差不多要花多少錢？ |
|
00:05:19,540 |
00:05:22,882 |
張委員啓楷 |
包括肥料、包括施工、包括電費。 |
|
00:05:23,062 |
00:05:30,907 |
張委員啓楷 |
你看這是大宗，右邊這張圖，農民老實說實在可憐，光是1到3月電費就要花了多少錢？ |
|
00:05:31,207 |
00:05:36,552 |
張委員啓楷 |
1萬2,000，到5月的電費是2萬1,000，你看電費近13年來已經漲多少了？ |
|
00:05:37,653 |
00:05:38,273 |
陳部長駿季 |
電費我們有補貼啊！ |
|
00:05:38,634 |
00:05:39,555 |
張委員啓楷 |
有補貼，可是老實講也是漲，對不對？ |
|
00:05:39,555 |
00:05:40,055 |
張委員啓楷 |
這個就是成本之一嘛！沒有。 |
|
00:05:40,835 |
00:05:41,335 |
張委員啓楷 |
我先跟你說，來，這是成本。 |
|
00:05:41,635 |
00:05:44,298 |
張委員啓楷 |
你看下一張，花那麼多錢可以收多少錢進來，這是收入嘛！ |
|
00:05:44,378 |
00:05:44,519 |
張委員啓楷 |
對不對？ |
|
00:05:44,519 ≈
|
00:05:53,976 |
張委員啓楷 |
公糧收購如果1公頃一期14萬，他有些是賣給糧商，沒有全部給你，他的總收入大概只有十七萬多。 |
|
00:05:53,976 ≈
|
00:06:03,434 |
張委員啓楷 |
來，我們看下一張，你把他的收入減掉他自己的成本，這很簡單嘛！ |
|
00:06:03,434 ≈
|
00:06:12,891 |
張委員啓楷 |
這是國小的數學題嘛！ |
|
00:06:12,891 ≈
|
00:06:22,348 |
張委員啓楷 |
部長你看一下，1公頃收入要忙半年喔！ |
|
00:06:22,348 |
00:06:24,071 |
張委員啓楷 |
一期稻米要忙半年，1公頃支出有十五萬多，收入只有十七萬多。 |
|
00:06:24,871 |
00:06:39,901 |
張委員啓楷 |
如果你把它變成是1分地，你看收入十七萬多，支出只有十五萬多而已，所以鄉下說一句話，部長，「種一分地，忙半冬」半年喔！ |
|
00:06:40,141 |
00:06:51,553 |
張委員啓楷 |
忙半年，那個賺的錢連紅白包都不夠一包，部長你如果去喝喜酒，你的紅包至少要包個兩、三千，對不對？ |
|
00:06:51,553 |
00:06:57,219 |
張委員啓楷 |
農民辛辛苦苦種半年、忙半年，賺不到2,000塊，只賺到多少？ |
|
00:06:59,519 |
00:06:59,519 |
張委員啓楷 |
1萬7,079塊。 |
|
00:07:02,539 |
00:07:04,980 |
陳部長駿季 |
這個數據跟我們統計的數據差得非常多，這是第一個。 |
|
00:07:04,980 ≈
|
00:07:06,011 |
張委員啓楷 |
差很多？ |
|
00:07:06,011 ≈
|
00:07:07,042 |
張委員啓楷 |
差多少？ |
|
00:07:07,042 |
00:07:07,381 |
張委員啓楷 |
你算下來1分地是差多少？ |
|
00:07:08,842 |
00:07:11,063 |
張委員啓楷 |
來，你跟我說，可以收入多少？ |
|
00:07:11,424 |
00:07:16,046 |
陳部長駿季 |
我用一公頃除以10，我不知道這是一期作還是二期作？ |
|
00:07:16,506 |
00:07:28,611 |
陳部長駿季 |
一期作的話大概6到8萬，然後二期作4到6萬，我昨天我們還特別統計針對農家收入所得提到的，純粹繳公糧的收益低於繳民糧的收益，那代表什麼？ |
|
00:07:28,611 ≈
|
00:07:29,611 |
陳部長駿季 |
其實產地的價格提升才是確保農民的收益。 |
|
00:07:29,611 ≈
|
00:07:30,611 |
張委員啓楷 |
你剛才說什麼？ |
|
00:07:30,611 ≈
|
00:07:31,611 |
張委員啓楷 |
你說1公頃半年可以賺多少錢？ |
|
00:07:31,611 ≈
|
00:07:32,611 |
張委員啓楷 |
4萬到多少？ |
|
00:07:32,611 ≈
|
00:07:33,611 |
陳部長駿季 |
就看一期作物…… |
|
00:07:33,611 ≈
|
00:07:34,611 |
張委員啓楷 |
4萬到6萬，你比我算的還少，你1分地不到2,000，你只有用1公頃，不就不到1,000塊？ |
|
00:07:30,871 |
00:07:31,331 |
陳部長駿季 |
1分地就4,000啦，1公頃就4萬啦！ |
|
00:07:31,331 ≈
|
00:07:38,471 |
張委員啓楷 |
忙了半年，1分地可以賺多少？ |
|
00:07:38,471 ≈
|
00:07:45,612 |
陳部長駿季 |
一期差不多6萬到8萬，你如果用1分地，6,000到8,000啦！ |
|
00:07:45,612 ≈
|
00:07:52,753 |
張委員啓楷 |
我算出來是連一個紅包2,000塊不到，你說2個紅包，你不覺得農民很可憐嗎？ |
|
00:07:52,753 ≈
|
00:07:59,894 |
張委員啓楷 |
13年因為你沒有調，讓農民這麼可憐，你還不調！ |
|
00:07:59,894 |
00:08:01,676 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，農民的收益…… |
|
00:08:01,835 |
00:08:28,786 |
張委員啓楷 |
讓農民、讓全國的民眾去公評，農業部長說我們農民忙了半年，賺2,000塊、4,000塊是夠的，有嗎？ |
|
00:08:28,786 |
00:08:37,355 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，農民收益一定是靠其產品的優質化去提高價格，而不是用政府的資金去貼他的部分。 |
|
00:08:37,516 |
00:08:39,197 |
張委員啓楷 |
優質化是什麼1集、2轉，你去做嘛！ |
|
00:08:39,197 ≈
|
00:08:40,197 |
張委員啓楷 |
剛剛有說用雙軌…… |
|
00:08:39,437 |
00:08:40,017 |
陳部長駿季 |
這個是一個非常重要的觀念。 |
|
00:08:40,038 |
00:08:41,198 |
張委員啓楷 |
現在就是有這麼多人要靠這個過日子，現在就是賺不到錢啊！ |
|
00:08:45,799 |
00:08:49,381 |
陳部長駿季 |
所以我們現在推了「1集、2轉、3加3」，希望能夠提高他的所得。 |
|
00:08:49,381 ≈
|
00:08:50,381 |
張委員啓楷 |
部長，我們是很理性的，我們把每一個成本、每一個收入都算給你…… |
|
00:08:49,720 |
00:08:56,584 |
陳部長駿季 |
因為這個數據有問題，我覺得會誤導。 |
|
00:08:56,584 |
00:08:59,285 |
張委員啓楷 |
你跟我的落差，好，我說連2,000塊都不到嘛！ |
|
00:08:59,785 |
00:09:03,846 |
張委員啓楷 |
你說可能有三、四千，我現在跟你說，就是用你的4,000塊，我認為你是不對的，那終究用你的4,000塊，農民也…… |
|
00:09:04,286 |
00:09:10,490 |
陳部長駿季 |
沒有，我這樣說，一期作是六到八千，二期作是四到六千，加起來是差不多1萬。 |
|
00:09:11,009 |
00:09:14,252 |
張委員啓楷 |
你講話要對農民負責，這個全民都會…… |
|
00:09:14,252 |
00:09:16,312 |
陳部長駿季 |
我負責的，這個是我們的統計數據來講…… |
|
00:09:16,312 |
00:09:24,697 |
張委員啓楷 |
現在在鄉下就是這句話「種一分地，忙半冬，賺嘸紅白包一包」，你說的也只多2包而已，說實在的，農民為什麼要這麼可憐？ |
|
00:09:24,697 |
00:09:32,743 |
張委員啓楷 |
你可以幫忙他，你是農業部長，我剛剛切進來，你自己都要加薪了，你1月1號馬上要加薪，為什麼不幫忙？ |
|
00:09:34,384 |
00:09:34,844 |
張委員啓楷 |
第二個，我們剛才很理性…… |
|
00:09:35,384 |
00:09:37,505 |
陳部長駿季 |
委員，公務人員加薪與公糧收購是兩碼子的事情，我們不能這樣比對。好啦！ |
|
00:09:37,505 ≈
|
00:09:39,701 |
張委員啓楷 |
那你不要加嘛！ |
|
00:09:39,701 |
00:09:44,805 |
張委員啓楷 |
部長，你不要加薪，你自動放棄你的加薪，你如果不在意這個的話，你加薪，你放棄，可不可以？ |
|
00:09:44,805 ≈
|
00:09:46,125 |
張委員啓楷 |
你連農民都顧不到了，你憑什麼加薪？ |
|
00:09:46,125 |
00:09:48,907 |
陳部長駿季 |
你放棄，我就跟你放棄，對不對？ |
|
00:09:49,447 |
00:09:50,288 |
張委員啓楷 |
不是，你憑什麼加薪？ |
|
00:09:50,388 |
00:09:51,227 |
陳部長駿季 |
這是兩件事情嘛！ |
|
00:09:51,227 ≈
|
00:09:52,227 |
張委員啓楷 |
什麼兩件事，你為什麼當部長，不就是要照顧農民嗎？ |
|
00:09:52,227 ≈
|
00:09:53,227 |
張委員啓楷 |
你放棄你的加薪，好不好？ |
|
00:09:53,227 ≈
|
00:09:54,227 |
張委員啓楷 |
你根本連照顧都照顧不到…… |
|
00:09:51,828 |
00:10:04,676 |
陳部長駿季 |
政府的加薪跟農民公糧，因為公糧只是少部分的，照顧農民不能隨便拿政府的錢，我如果今天提高5塊，農民拍拍手就結束了，但對產業是沒有進步的啊！ |
|
00:10:04,676 ≈
|
00:10:05,676 |
張委員啓楷 |
怎麼會沒進步？ |
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00:10:05,676 ≈
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00:10:06,676 |
張委員啓楷 |
來，我跟你說，現在我是很理性跟你講支出跟成本。 |
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00:10:06,676 ≈
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00:10:07,676 |
張委員啓楷 |
我現在跟你說另外一個事情，你今天站在這裡，你不只不要站在農民的對立面，你也不要站在立法委員的對立面，我問你一下，你現在是不是賤踏113席立委的共識跟決議？ |
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00:10:07,473 |
00:10:07,834 |
張委員啓楷 |
那天表決的時候多少人？ |
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00:10:08,293 |
00:10:08,813 |
張委員啓楷 |
有沒有人反對？ |
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00:10:08,813 |
00:10:10,535 |
張委員啓楷 |
邱議瑩剛才在那邊說那麼大聲，邱議瑩那天有反對嗎？ |
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00:10:10,535 ≈
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00:10:38,959 |
張委員啓楷 |
那天有任何一個民進黨的立委出來反對嗎？ |
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00:10:38,959 |
00:10:42,921 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，主決議提高5塊，其背後的目的就是希望稻農提高所得嘛！ |
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00:10:43,601 |
00:10:54,806 |
陳部長駿季 |
我們同樣提高稻農所得，我們用另外一個方式來執行，也是達到委員的目的嘛！ |
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00:10:54,806 ≈
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00:10:56,566 |
張委員啓楷 |
我現在跟你說，我都給你看成本了，農民已經肚子餓到就是基本上他的收入已經不夠了，所以你要幫忙嘛！ |
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00:10:56,566 |
00:11:00,128 |
張委員啓楷 |
你只要讓他維持基本的生活所需，是不是這樣？ |
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00:11:00,128 |
00:11:00,348 |
張委員啓楷 |
這是第一個。 |
|
00:11:00,809 |
00:11:04,871 |
張委員啓楷 |
第二個，我現在跟你說的，你為什麼當農業部長？ |
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00:11:04,871 |
00:11:08,153 |
張委員啓楷 |
你是中華民國的農業部長，要遵守臺灣的民主法治，你聽我說，立法院通過的…… |
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00:11:08,632 |
00:11:12,454 |
陳部長駿季 |
所以我要照顧的是所有的產業，不是只有公糧的這些人。 |
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00:11:13,694 |
00:11:24,240 |
張委員啓楷 |
部長，我們要說兩個事情，第一個，它是有前例可循的，100年1公斤調高3塊錢，立法院做的決議，民國100年的時候，立法院做的決議，行政部門就編了嘛！ |
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00:11:24,400 |
00:11:25,341 |
張委員啓楷 |
對不對？ |
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00:11:25,341 |
00:11:26,381 |
張委員啓楷 |
你有前例可循，這是第一個。 |
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00:11:27,342 |
00:11:33,733 |
張委員啓楷 |
第二個，我們是民主法治的社會，那天的表決是怎樣？ |
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00:11:33,973 |
00:11:42,519 |
張委員啓楷 |
那天我代表台灣民眾黨提了這個案子，每公斤調高26塊錢，我們是要加速整個產業升級，要照顧到農民，那天表決，你看韓國瑜韓主席說：請問院會，照台灣民眾黨黨團跟國民黨黨團修正動議通過，每公斤調高5塊錢，有沒有異議？ |
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00:11:56,240 |
00:12:13,404 |
張委員啓楷 |
大家看一下，那天的表決，這是立法院的公文書，一個立法委員反對都沒有，包括民進黨的立法委員，你現在不只站在農民對立面，你現在站在所有立委的對立面，而且我剛剛跟你講了，100年都照做了，你為什麼不做？ |
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00:12:13,543 |
00:12:13,963 |
張委員啓楷 |
有前例可循。 |
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00:12:13,963 ≈
|
00:12:15,525 |
陳部長駿季 |
農業部的…… |
|
00:12:15,525 |
00:12:19,546 |
張委員啓楷 |
第二個，立法院通過的，這是法治社會，你憑什麼不做？ |
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00:12:19,546 ≈
|
00:12:20,546 |
張委員啓楷 |
剛才說總預算卡住，當然卡住啊！ |
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00:12:20,546 ≈
|
00:12:21,546 |
陳部長駿季 |
我想主決議…… |
|
00:12:21,546 ≈
|
00:12:22,546 |
張委員啓楷 |
你不照顧農民，我跟你說，我去問了財政部長，問了主計長，人家都說可以編，就是缺你一句話，要照顧農民反而卡在農業部，這不是滑天下之大稽嗎？ |
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00:12:22,546 ≈
|
00:12:23,546 |
張委員啓楷 |
你怎麼對得起農民？ |
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00:12:23,546 ≈
|
00:12:24,546 |
張委員啓楷 |
再看一次這個，沒有任何包括…… |
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00:12:21,276 |
00:12:22,897 |
陳部長駿季 |
農業部照顧的是所有的農民，不是只有稻農…… |
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00:12:22,897 ≈
|
00:12:23,897 |
張委員啓楷 |
剛才在講話的邱議瑩，他那天有反對嗎？ |
|
00:12:22,897 |
00:12:24,417 |
陳部長駿季 |
我們用另外一個方式來支持稻農的所得，讓我們的產業會進步。 |
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00:12:24,417 ≈
|
00:12:35,576 |
張委員啓楷 |
好，你那麼有把握，你去講你們的1集、2轉，就雙軌做嘛！ |
|
00:12:35,576 ≈
|
00:12:46,734 |
張委員啓楷 |
現在問題是立法院通過的決議，當天都沒有一個立委反對，你為什麼要跟所有的立委反對、要坐在對立面？ |
|
00:12:46,734 |
00:12:48,655 |
張委員啓楷 |
更嚴重的，你現在不是對立委，你現在是對民意、對農民、對臺灣的法治社會，立法院以前就是這樣運作的，結果你反其道而行，你破壞了臺灣的民主跟法治。 |
|
00:12:48,655 ≈
|
00:12:57,020 |
張委員啓楷 |
這樣以後立法院就不用開會，部長…… |
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00:12:57,020 ≈
|
00:13:05,384 |
陳部長駿季 |
我想以農業部的立場，就是要讓我們的產業能夠持續的…… |
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00:13:05,384 ≈
|
00:13:13,749 |
張委員啓楷 |
部長，以後立法院就不用開會了，說實在的，這個案子立法院通過了，而且當天一個人反對都沒有，你不做，立法院不就要關起來，你又是部長，你為什麼不照顧農民？ |
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00:13:13,749 |
00:13:15,549 |
陳部長駿季 |
我們一直在照顧農民，我們用另外一個方式來照顧農民。 |
|
00:13:15,549 ≈
|
00:13:43,529 |
張委員啓楷 |
我跟你講，剛剛邱議瑩一直在講，你用雙軌嘛！ |
|
00:13:43,529 |
00:13:52,092 |
張委員啓楷 |
立法院的決議，這是法治問題，臺灣是法治的社會、民主的社會，立法院通過的，又有前例可循，你趕快編，這是一個。 |
|
00:13:52,092 |
00:13:55,473 |
張委員啓楷 |
你一直在講1集、2轉，我跟你說，我去鄉下，他們說聽不懂啦！ |
|
00:13:56,453 |
00:13:59,453 |
張委員啓楷 |
因為2轉已經轉十幾年了，轉不動啊！好啦！ |
|
00:13:59,653 |
00:14:02,473 |
張委員啓楷 |
我尊重你，你自己有專業，那你就雙軌啊！ |
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00:14:02,713 |
00:14:03,614 |
張委員啓楷 |
你也要編這個預算啊！ |
|
00:14:04,513 |
00:14:06,595 |
張委員啓楷 |
編完以後，你去推「1集、2轉、3加3」，3年多3塊，繼續做嘛！ |
|
00:14:06,595 ≈
|
00:14:08,456 |
張委員啓楷 |
看農民有贊同你嗎？ |
|
00:14:08,456 |
00:14:12,739 |
張委員啓楷 |
我們今天講的不是完全照顧農民，這是整個臺灣民主社會，你現在就推翻了臺灣的法治，以後立法院要開會嗎？ |
|
00:14:12,739 |
00:14:18,482 |
張委員啓楷 |
我今天做這個決定，你現在不理我，立法院不就關起來，我問你最簡單的，部長，這個你不遵守，立法院開會是開什麼意思？ |
|
00:14:34,854 |
00:14:51,743 |
陳部長駿季 |
我所了解的就是在立法院本身的決議裡面，如果可以要求我們，因為預算是我們來編的，那如果有講到經費的話，我們必須要好好的評估這樣子的決議是不是對產業是有幫助的…… |
|
00:14:51,743 ≈
|
00:14:52,743 |
張委員啓楷 |
所以你高高在上，所以立法院要關起來了，你們去評估就好了嘛！ |
|
00:14:52,743 ≈
|
00:14:53,743 |
張委員啓楷 |
是不是這樣？ |
|
00:14:52,082 |
00:14:53,164 |
陳部長駿季 |
絕對不是高高在上，我們的預算都是透過立法院審查的。 |
|
00:14:53,164 ≈
|
00:14:54,164 |
張委員啓楷 |
部長，你就是沒有要照顧農民，沒關係！ |
|
00:14:54,164 ≈
|
00:14:55,164 |
張委員啓楷 |
你可以評估嘛！ |
|
00:14:53,283 |
00:14:54,243 |
張委員啓楷 |
立法院任何的決議你都可以推翻嘛！ |
|
00:14:54,404 |
00:14:54,723 |
張委員啓楷 |
是不是這個意思？ |
|
00:15:02,167 |
00:15:03,167 |
陳部長駿季 |
我們一直在照顧所有農民，我沒有這個意思。 |
|
00:15:03,167 ≈
|
00:15:04,167 |
張委員啓楷 |
這樣立法院不就關起來就好了？ |
|
00:15:04,108 |
00:15:04,709 |
陳部長駿季 |
我沒有這個意思。 |
|
00:15:04,928 |
00:15:11,671 |
張委員啓楷 |
你不只重視立法院，你要重視臺灣的民主法治，我講過了，100年為什麼立法院通過了，人家就編了？ |
|
00:15:13,092 |
00:15:14,151 |
張委員啓楷 |
那就是法治精神嘛！ |
|
00:15:15,411 |
00:15:19,553 |
張委員啓楷 |
全世界哪有國會通過的，行政部門又把它推翻，你在害臺灣啦！ |
|
00:15:19,573 |
00:15:19,634 |
張委員啓楷 |
說實在的。 |
|
00:15:19,634 ≈
|
00:15:21,427 |
主席 |
好，謝謝張委員。 |
|
00:15:21,427 |
00:15:36,401 |
張委員啓楷 |
我做個折衷，趕快編，這個也是現在總預算要解決的，總預算有三個嘛，原住民禁伐補償條例要處理，最重要的其實是你這個，這個也沒有多少錢啊，你看台電一下撥補1,000億，但你那個雞蛋一下浪費了10億啊！ |
|
00:15:39,025 |
00:15:45,621 |
張委員啓楷 |
你還浪費很多，我們一定會大砍，會嚴格監督的，砍下來的錢都足夠去給農民了啦，好不好？ |
|
00:15:45,621 ≈
|
00:15:46,621 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:15:45,720 |
00:15:51,582 |
張委員啓楷 |
我們做折衷方案，趕快編，然後你去推你的1集、2轉，看農民到底要不要接受啦，好不好？ |
|
00:15:52,642 |
00:15:52,923 |
張委員啓楷 |
部長，加油啦！ |
|
00:15:54,063 |
00:15:57,904 |
張委員啓楷 |
說實在的，人家都說你老實，但你老實的同時，你要尊重法治啊！ |
|
00:15:59,184 |
00:16:01,244 |
張委員啓楷 |
你不能夠一直站在農民的對立面，一直在立法院的對立面。 |
|
00:16:02,026 |
00:16:06,826 |
陳部長駿季 |
沒有，我們絕對不會站在農民的對立面，我們一定會用實際的行動去支持產業的發展。 |
|
00:16:07,187 |
00:16:15,390 |
張委員啓楷 |
對啊，所以你用「1集、2轉、3加3」一邊去做嘛，可是這個是立法院……這牽扯到臺灣的民主法治耶！ |
|
00:16:15,890 ≈
|
00:16:28,747 |
張委員啓楷 |
老實說，你這樣做下去，農民會抗議，立法院會關起來，拜託一下，為了臺灣、為了臺灣，為了臺灣的民主法治，快點編。 |
|
00:16:29,047 ≈
|
00:16:30,475 |
張委員啓楷 |
好，謝謝。謝謝。 |
|
00:16:30,775 ≈
|
00:16:33,061 |
主席 |
請鄭正鈐委員質詢。 |