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楊委員瓊瓔：（10時49分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。 |
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主席：請農業部陳部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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楊委員瓊瓔：部長好。首先本席要跟你討論，超思案偵辦中，我給你一個定調，農業部還欠人民一個解釋，所以本席要請教，超思案在監委的糾正當中，大家都覺得很奇怪的，一個50萬的小公司它可以處理上千萬、上億的標案，甚至在雞蛋的專案進口上，畜產會對於整個貿易商的資格、驗收、作業、履約情況、經費的核銷跟雞蛋銷毀，通通都出包，其中邏輯更奇怪的，竟然還有空白的單據讓廠商自填請款。部長，你認為坊間到目前為止對於這些現象，你們的行政調查到目前為止，可以給人民怎樣的說明嗎？ |
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陳部長駿季：我跟委員說明，就是超思的案子，監察院已經做了調查，然後也針對農業部提出5項糾正，還有一些應該改善的作為，我們絕對尊重監察院或是審計部的調查結果，我們也針對這個糾正的報告其中牽涉到很多行政上的疏失，特別是在採購過程中的行政疏失的部分，我們也要求畜產會重新去建立一個SOP。 |
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楊委員瓊瓔：好，你還好，有知有覺，所以我們繼續來討論，監察院、審計單位都認為有疏失，你們自己也認為有很多的缺失？ |
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陳部長駿季：是。 |
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楊委員瓊瓔：好。除了請他們改善並移請司法單位之外，本席還要具體跟你討論你的行政調查。到目前為止，在之前還沒有報出來的時候，你們還一直為它「掛保證」，說它是有實績的，甚至在你的Q＆A的專區裡頭，你都還一直說它是很好的，到今天本席上你的網站看還是如此，你認為你這個網站要不要調整？請做說明。 |
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陳部長駿季：好，我跟委員說明…… |
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楊委員瓊瓔：已經有那麼多缺失，你仍舊在為它解釋，到底這是為什麼？ |
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陳部長駿季：我跟委員說明，在檢調單位啟動調查的時候，我們會尊重檢調單位調查的結果，這是第一點。第二點就是，專案進口是在112年，那有一些是在111年發生的，所以在112年的時候，我們說超思有實績，指的是它在111年有實績的部分，所以它在兩個…… |
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楊委員瓊瓔：哇！部長，你這麼說真的令我譁然。我繼續跟你討論，111年8月份雙方簽署了履約情形確認書，對不對？超思在什麼時候成立？111年的9月5號成立，它在未成立以前就可以去簽這個確認書，這怎麼回事？到目前為止，你的網站還為它在說話，這怎麼回事？ |
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陳部長駿季：我跟委員說明…… |
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楊委員瓊瓔：這怎麼回事？ |
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陳部長駿季：第一個就是，我回去會請我們的同仁重新檢視我們在網站公布…… |
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楊委員瓊瓔：太離譜了！ |
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陳部長駿季：這個部分如果說…… |
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楊委員瓊瓔：我插斷你的話。你今天出了這麼大的包，審計單位、監察院、司法都在調查，到目前為止，你的網站Q＆A專區還是如此，太離譜了！還沒有成立之前就可以簽確認書，離譜至極。接下來本席再問你，你說要去檢討，有問題趕快撤，好不好？ |
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陳部長駿季：針對檢調單位有釐清確定是不對的地方，我們一定會撤，那檢調單位還在釐清的部分，因為釐清的部分跟我們畜產會所提供的…… |
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楊委員瓊瓔：你趕快去看…… |
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陳部長駿季：我了解，我會去。 |
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楊委員瓊瓔：認為不妥趕快撤，好不好？ |
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陳部長駿季：是。 |
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楊委員瓊瓔：一個政府還在為有問題的「掛保證」，這個讓人家覺得很奇怪，而且司法調查已經這麼長的時間，我們的監察院都已經告訴你，你也認為是有問題，你到現在還讓它很清楚地掛在那裡，農業部替它「掛保證」，難怪無法無天。 |
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陳部長駿季：我跟委員…… |
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楊委員瓊瓔：你趕快去查，有問題趕快撤，你的原則是不是如此？ |
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陳部長駿季：是。 |
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楊委員瓊瓔：好。接下來我要再跟你討論，總質詢的時候卓院長說了，有違法失職絕對嚴辦，你們也說很早就啟動行政調查，請問，在專案進口的時候，我們在經濟委員會、在總質詢時都要不到資料，進口完之後，我們要資料，你告訴我們什麼？檢方調查不便提供。所以部長，本席要請問，是誰跟吳諭非簽呈議價，是誰？請教部長，是誰？ |
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陳部長駿季：您所指的應該是111年，因為112年是有合約的，合約的簽署是根據合約的規範去執行，那111年是用買斷的方式去處理。 |
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楊委員瓊瓔：誰簽的？對。誰簽的？ |
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陳部長駿季：整個雞蛋的採購過程是由畜產會來處理的。 |
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楊委員瓊瓔：你們農業部是扮演什麼角色？ |
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陳部長駿季：我們扮演的是督導。 |
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楊委員瓊瓔：督導？他議好之後，你知不知道價格？ |
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陳部長駿季：我想…… |
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楊委員瓊瓔：你知不知道價格？ |
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陳部長駿季：我個人是不知道，但是…… |
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楊委員瓊瓔：農委會當時知不知道？你們政府部門的立場是什麼？花了人民那麼多的納稅錢，出了這麼大的包，你們的決策到底是什麼？ |
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陳部長駿季：我想農業部的立場就是針對整個政策的推動上面，後來是由畜產會…… |
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楊委員瓊瓔：請問，簽呈議價確認之後，要不要送回當時的農委會？ |
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陳部長駿季：在執行面的話應該是不用，只是年度計畫在查核的時候會去做查核，但是它裡面…… |
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楊委員瓊瓔：那查核有沒有查到？ |
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陳部長駿季：查核的部分是看它的單……因為會計查帳有會計查帳的遊戲規則。 |
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楊委員瓊瓔：好，會計查帳發現低價高報，光是這樣子的低價高報…… |
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陳部長駿季：我跟委員說…… |
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楊委員瓊瓔：這是嚴肅的議題，浪費人民多少血汗錢？ |
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陳部長駿季：低價高報是一個非常嚴肅的問題，但是不是真的低價高報，檢調單位正在調查，特別是講到3到5月份跟後面9到12月份之間的價差有差異的部分，也要考慮到當時市場的雞蛋價格而定，而不是說統一的價格，所以這個部分我想檢調單位後續會做釐清，特別是超思跟另外一家亮采公司之間的貿易關係，這部分我們行政調查是沒辦法介入的。 |
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楊委員瓊瓔：我們在行政調查的時候，你明明白白說有這麼多的缺失，請教你們究責的最高層級到底是誰？你們做了這麼長的行政調查，你的究責單位，你究責到誰？請說明。 |
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陳部長駿季：我想分兩個部分，在112年調查的過程中，我們當時的畜牧司司長已經調離現職了，然後…… |
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楊委員瓊瓔：什麼司長調離現職？ |
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陳部長駿季：我們畜牧司的司長。然後在111年的部分，因為現在檢調單位正在釐清…… |
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楊委員瓊瓔：所以你到目前為止，行政調查就是司長調離職務位置，是嗎？ |
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陳部長駿季：是。 |
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楊委員瓊瓔：到目前為止，只有如此？ |
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陳部長駿季：是。 |
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楊委員瓊瓔：人民那麼多的納稅錢…… |
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主席：好，謝謝。 |
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楊委員瓊瓔：人民那麼多的納稅錢，部長，你去思考，請你去思考，行政調查有我們的行政調查權，如果出這麼大的包，只有司長調離現職，就誠如本席所說的，農業部要還給民眾一個解釋跟一個道歉。 |
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主席：好，謝謝楊委員，謝謝。 |
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楊委員瓊瓔：這部分你冷靜去思考，出了那麼多的包，花了那麼多的錢，你要如何去跟人民交代？這個是你的職責。 |
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請再給我1分鐘，主席。 |
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主席：再30秒。 |
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楊委員瓊瓔：謝謝。我再給你一個議題，也就是灌水牛的問題，本席非常重視動保法，針對灌水牛的問題，我們的防檢署竟然告訴媒體，只要把內臟拿出來就可以灌水，有這回事嗎？有這回事嗎？ |
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陳部長駿季：我不知道屠檢員當時怎麼講，但是灌水牛是不人道而且違反動物福利的…… |
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楊委員瓊瓔：對！ |
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陳部長駿季：我覺得這個應該要特別去重視，所以我也要求後續我們屠宰場的監控不能是事後再去看，事後看可能已經過一段時間了，所以我…… |
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楊委員瓊瓔：在2012年，10年前就告訴人民不可以如此作為，竟然我們的政府部門說，只要你內臟拿出來就可以灌水，食安問題怎麼辦？你怎麼可以詐欺消費者！這是嚴肅的議題，你要怎麼處罰？不法者的所得千萬以上，你們動保法只有罰多少？ |
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陳部長駿季：根據我們的動保法是3萬到15萬的罰則。 |
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楊委員瓊瓔：你告訴我要給予最嚴厲的處罰，結果你只有罰最低的3萬塊，罰3萬塊最低！ |
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主席：好，謝謝。 |
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楊委員瓊瓔：這樣人民可以接受嗎？ |
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主席：好。謝謝。 |
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楊委員瓊瓔：政府部門公然的詐欺我們的消費者，內臟拿出來就可以灌水！我們的食安怎麼辦？ |
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陳部長駿季：我想我們屠檢員絕對不會講內臟拿出來就可以灌水，屠檢員絕對不會這樣講。 |
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主席：好，謝謝。 |
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楊委員瓊瓔：哇！報紙這麼大一篇，你們從來也沒有解釋！ |
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主席：好，謝謝楊委員。 |
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楊委員瓊瓔：我也歡喜聽到部長你說不可以如此，就是不可以如此！食安不容許，也不容許政府做詐欺的行為！什麼內臟拿出來就可以灌水，怎麼可以如此？部長，你去查清楚，好不好？ |
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陳部長駿季：瞭解。 |
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楊委員瓊瓔：你去查清楚，如果有這樣的說法，一定要嚴懲，好不好？ |
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陳部長駿季：如果的確有這樣的說法，我一定會處理的。 |
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楊委員瓊瓔：好！你把處理的結果告知給本席，好不好？我們一起維護食安。 |
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陳部長駿季：好。 |
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楊委員瓊瓔：不可以詐欺人民，好嗎？ |
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陳部長駿季：是。 |
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楊委員瓊瓔：謝謝。 |
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主席：也一份給我，一份給陳超明委員。謝謝楊瓊瓔委員。 |
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下一位質詢請陳超明委員。 |