|
00:00:08,111 |
00:00:11,332 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。 |
|
00:00:11,332 |
00:00:11,431 |
主席 |
請農業部陳部長。 |
|
00:00:11,431 |
00:00:11,471 |
陳部長駿季 |
委員好。 |
|
00:00:11,471 ≈
|
00:00:37,029 |
楊委員瓊瓔 |
部長好。 |
|
00:00:37,029 ≈
|
00:01:02,586 |
楊委員瓊瓔 |
首先本席要跟你討論，超思案偵辦中，我給你一個定調，農業部還欠人民一個解釋，所以本席要請教，超思案在監委的糾正當中，大家都覺得很奇怪的，一個50萬的小公司它可以處理上千萬、上億的標案，甚至在雞蛋的專案進口上，畜產會對於整個貿易商的資格、驗收、作業、履約情況、經費的核銷跟雞蛋銷毀，通通都出包，其中邏輯更奇怪的，竟然還有空白的單據讓廠商自填請款。 |
|
00:01:02,586 ≈
|
00:01:28,144 |
楊委員瓊瓔 |
部長，你認為坊間到目前為止對於這些現象，你們的行政調查到目前為止，可以給人民怎樣的說明嗎？ |
|
00:01:28,144 |
00:01:58,609 |
陳部長駿季 |
我跟委員說明，就是超思的案子，監察院已經做了調查，然後也針對農業部提出5項糾正，還有一些應該改善的作為，我們絕對尊重監察院或是審計部的調查結果，我們也針對這個糾正的報告其中牽涉到很多行政上的疏失，特別是在採購過程中的行政疏失的部分，我們也要求畜產會重新去建立一個SOP。 |
|
00:01:58,950 |
00:02:12,075 |
楊委員瓊瓔 |
好，你還好，有知有覺，所以我們繼續來討論，監察院、審計單位都認為有疏失，你們自己也認為有很多的缺失？是。好。 |
|
00:02:12,776 |
00:02:21,459 |
楊委員瓊瓔 |
除了請他們改善並移請司法單位之外，本席還要具體跟你討論你的行政調查。 |
|
00:02:23,239 |
00:02:48,947 |
楊委員瓊瓔 |
到目前為止，在之前還沒有報出來的時候，你們還一直為它「掛保證」，說它是有實績的，甚至在你的Q＆A的專區裡頭，你都還一直說它是很好的，到今天本席上你的網站看還是如此，你認為你這個網站要不要調整？ |
|
00:02:50,388 |
00:02:50,707 |
楊委員瓊瓔 |
請做說明。 |
|
00:02:50,707 ≈
|
00:02:51,989 |
陳部長駿季 |
好，我跟委員說明…… |
|
00:02:51,989 |
00:02:57,451 |
楊委員瓊瓔 |
已經有那麼多缺失，你仍舊在為它解釋，到底這是為什麼？ |
|
00:02:57,451 |
00:03:03,073 |
陳部長駿季 |
我跟委員說明，在檢調單位啟動調查的時候，我們會尊重檢調單位調查的結果，這是第一點。 |
|
00:03:03,073 |
00:03:22,163 |
陳部長駿季 |
第二點就是，專案進口是在112年，那有一些是在111年發生的，所以在112年的時候，我們說超思有實績，指的是它在111年有實績的部分，所以它在兩個……哇！ |
|
00:03:22,743 |
00:03:23,944 |
楊委員瓊瓔 |
部長，你這麼說真的令我譁然。 |
|
00:03:24,243 |
00:03:25,765 |
楊委員瓊瓔 |
我繼續跟你討論，111年8月份雙方簽署了履約情形確認書，對不對？ |
|
00:03:37,509 |
00:03:39,369 |
楊委員瓊瓔 |
超思在什麼時候成立？ |
|
00:03:41,811 |
00:03:46,892 |
楊委員瓊瓔 |
111年的9月5號成立，它在未成立以前就可以去簽這個確認書，這怎麼回事？ |
|
00:03:46,993 |
00:03:58,338 |
楊委員瓊瓔 |
到目前為止，你的網站還為它在說話，這怎麼回事？ |
|
00:03:58,338 ≈
|
00:04:00,019 |
陳部長駿季 |
我跟委員說明…… |
|
00:04:00,019 |
00:04:00,459 |
楊委員瓊瓔 |
這怎麼回事？ |
|
00:04:00,459 ≈
|
00:04:01,459 |
陳部長駿季 |
第一個就是，我回去會請我們的同仁重新檢視我們在網站公布…… |
|
00:04:01,259 |
00:04:01,459 |
楊委員瓊瓔 |
太離譜了！ |
|
00:04:01,459 ≈
|
00:04:02,459 |
陳部長駿季 |
這個部分如果說…… |
|
00:04:01,598 |
00:04:03,099 |
楊委員瓊瓔 |
我插斷你的話。 |
|
00:04:03,099 |
00:04:08,960 |
楊委員瓊瓔 |
你今天出了這麼大的包，審計單位、監察院、司法都在調查，到目前為止，你的網站Q＆A專區還是如此，太離譜了！ |
|
00:04:25,506 |
00:04:27,493 |
楊委員瓊瓔 |
還沒有成立之前就可以簽確認書，離譜至極。 |
|
00:04:30,167 |
00:04:31,309 |
楊委員瓊瓔 |
接下來本席再問你，你說要去檢討，有問題趕快撤，好不好？ |
|
00:04:31,309 ≈
|
00:04:32,309 |
陳部長駿季 |
針對檢調單位有釐清確定是不對的地方，我們一定會撤，那檢調單位還在釐清的部分，因為釐清的部分跟我們畜產會所提供的…… |
|
00:04:32,309 ≈
|
00:04:33,309 |
楊委員瓊瓔 |
你趕快去看…… |
|
00:04:33,309 ≈
|
00:04:34,309 |
陳部長駿季 |
我了解，我會去。 |
|
00:04:34,309 ≈
|
00:04:35,309 |
楊委員瓊瓔 |
認為不妥趕快撤，好不好？是。 |
|
00:04:31,328 |
00:04:58,361 |
楊委員瓊瓔 |
一個政府還在為有問題的「掛保證」，這個讓人家覺得很奇怪，而且司法調查已經這麼長的時間，我們的監察院都已經告訴你，你也認為是有問題，你到現在還讓它很清楚地掛在那裡，農業部替它「掛保證」，難怪無法無天。 |
|
00:04:58,361 ≈
|
00:04:59,361 |
陳部長駿季 |
我跟委員…… |
|
00:04:58,881 |
00:04:59,681 |
楊委員瓊瓔 |
你趕快去查，有問題趕快撤，你的原則是不是如此？是。好。 |
|
00:04:59,861 |
00:05:45,223 |
楊委員瓊瓔 |
接下來我要再跟你討論，總質詢的時候卓院長說了，有違法失職絕對嚴辦，你們也說很早就啟動行政調查，請問，在專案進口的時候，我們在經濟委員會、在總質詢時都要不到資料，進口完之後，我們要資料，你告訴我們什麼？ |
|
00:05:45,223 |
00:05:47,043 |
楊委員瓊瓔 |
檢方調查不便提供。 |
|
00:05:49,365 |
00:05:59,571 |
楊委員瓊瓔 |
所以部長，本席要請問，是誰跟吳諭非簽呈議價，是誰？ |
|
00:05:59,571 |
00:06:02,832 |
楊委員瓊瓔 |
請教部長，是誰？ |
|
00:06:02,832 |
00:06:15,338 |
陳部長駿季 |
您所指的應該是111年，因為112年是有合約的，合約的簽署是根據合約的規範去執行，那111年是用買斷的方式去處理。 |
|
00:06:16,640 |
00:06:16,640 |
楊委員瓊瓔 |
誰簽的？對。 |
|
00:06:16,640 ≈
|
00:06:17,640 |
楊委員瓊瓔 |
誰簽的？ |
|
00:06:17,539 |
00:06:19,480 |
陳部長駿季 |
整個雞蛋的採購過程是由畜產會來處理的。 |
|
00:06:19,480 ≈
|
00:06:20,480 |
楊委員瓊瓔 |
你們農業部是扮演什麼角色？ |
|
00:06:20,480 ≈
|
00:06:21,480 |
陳部長駿季 |
我們扮演的是督導。督導？ |
|
00:06:21,480 ≈
|
00:06:22,480 |
楊委員瓊瓔 |
他議好之後，你知不知道價格？我想…… |
|
00:06:22,480 ≈
|
00:06:23,480 |
楊委員瓊瓔 |
你知不知道價格？ |
|
00:06:23,480 ≈
|
00:06:24,480 |
陳部長駿季 |
我個人是不知道，但是…… |
|
00:06:24,480 ≈
|
00:06:25,480 |
楊委員瓊瓔 |
農委會當時知不知道？ |
|
00:06:25,480 ≈
|
00:06:26,480 |
楊委員瓊瓔 |
你們政府部門的立場是什麼？ |
|
00:06:26,480 ≈
|
00:06:27,480 |
楊委員瓊瓔 |
花了人民那麼多的納稅錢，出了這麼大的包，你們的決策到底是什麼？ |
|
00:06:27,480 ≈
|
00:06:28,480 |
陳部長駿季 |
我想農業部的立場就是針對整個政策的推動上面，後來是由畜產會…… |
|
00:06:23,746 |
00:06:58,595 |
楊委員瓊瓔 |
請問，簽呈議價確認之後，要不要送回當時的農委會？ |
|
00:06:58,595 |
00:07:03,358 |
陳部長駿季 |
在執行面的話應該是不用，只是年度計畫在查核的時候會去做查核，但是它裡面…… |
|
00:07:04,138 |
00:07:04,819 |
楊委員瓊瓔 |
那查核有沒有查到？ |
|
00:07:06,821 |
00:07:10,062 |
陳部長駿季 |
查核的部分是看它的單……因為會計查帳有會計查帳的遊戲規則。 |
|
00:07:10,163 |
00:07:11,362 |
楊委員瓊瓔 |
好，會計查帳發現低價高報，光是這樣子的低價高報…… |
|
00:07:11,362 ≈
|
00:07:24,217 |
陳部長駿季 |
我跟委員說…… |
|
00:07:24,217 |
00:07:26,400 |
楊委員瓊瓔 |
這是嚴肅的議題，浪費人民多少血汗錢？ |
|
00:07:27,437 |
00:07:56,871 |
陳部長駿季 |
低價高報是一個非常嚴肅的問題，但是不是真的低價高報，檢調單位正在調查，特別是講到3到5月份跟後面9到12月份之間的價差有差異的部分，也要考慮到當時市場的雞蛋價格而定，而不是說統一的價格，所以這個部分我想檢調單位後續會做釐清，特別是超思跟另外一家亮采公司之間的貿易關係，這部分我們行政調查是沒辦法介入的。 |
|
00:07:59,404 |
00:08:11,361 |
楊委員瓊瓔 |
我們在行政調查的時候，你明明白白說有這麼多的缺失，請教你們究責的最高層級到底是誰？ |
|
00:08:12,895 |
00:08:18,818 |
楊委員瓊瓔 |
你們做了這麼長的行政調查，你的究責單位，你究責到誰？ |
|
00:08:18,818 |
00:08:18,818 |
楊委員瓊瓔 |
請說明。 |
|
00:08:19,578 |
00:08:26,240 |
陳部長駿季 |
我想分兩個部分，在112年調查的過程中，我們當時的畜牧司司長已經調離現職了，然後…… |
|
00:08:26,240 ≈
|
00:08:27,240 |
楊委員瓊瓔 |
什麼司長調離現職？ |
|
00:08:27,240 ≈
|
00:08:28,240 |
陳部長駿季 |
我們畜牧司的司長。 |
|
00:08:28,240 ≈
|
00:08:29,240 |
陳部長駿季 |
然後在111年的部分，因為現在檢調單位正在釐清…… |
|
00:08:29,240 ≈
|
00:08:30,240 |
楊委員瓊瓔 |
所以你到目前為止，行政調查就是司長調離職務位置，是嗎？是。 |
|
00:08:30,240 ≈
|
00:08:31,240 |
楊委員瓊瓔 |
到目前為止，只有如此？是。 |
|
00:08:31,240 ≈
|
00:08:32,240 |
楊委員瓊瓔 |
人民那麼多的納稅錢…… |
|
00:08:32,240 ≈
|
00:08:33,240 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:08:28,901 |
00:09:11,736 |
楊委員瓊瓔 |
人民那麼多的納稅錢，部長，你去思考，請你去思考，行政調查有我們的行政調查權，如果出這麼大的包，只有司長調離現職，就誠如本席所說的，農業部要還給民眾一個解釋跟一個道歉。 |
|
00:09:11,736 ≈
|
00:09:13,457 |
主席 |
好，謝謝楊委員，謝謝。 |
|
00:09:13,457 |
00:09:21,282 |
楊委員瓊瓔 |
這部分你冷靜去思考，出了那麼多的包，花了那麼多的錢，你要如何去跟人民交代？ |
|
00:09:22,421 |
00:09:23,822 |
楊委員瓊瓔 |
這個是你的職責。 |
|
00:09:23,822 ≈
|
00:09:24,822 |
楊委員瓊瓔 |
請再給我1分鐘，主席。再30秒。謝謝。 |
|
00:09:24,342 |
00:09:45,503 |
楊委員瓊瓔 |
我再給你一個議題，也就是灌水牛的問題，本席非常重視動保法，針對灌水牛的問題，我們的防檢署竟然告訴媒體，只要把內臟拿出來就可以灌水，有這回事嗎？ |
|
00:09:45,503 ≈
|
00:09:46,503 |
楊委員瓊瓔 |
有這回事嗎？ |
|
00:09:46,503 ≈
|
00:09:47,503 |
陳部長駿季 |
我不知道屠檢員當時怎麼講，但是灌水牛是不人道而且違反動物福利的……對！ |
|
00:09:47,503 ≈
|
00:09:48,503 |
陳部長駿季 |
我覺得這個應該要特別去重視，所以我也要求後續我們屠宰場的監控不能是事後再去看，事後看可能已經過一段時間了，所以我…… |
|
00:09:46,839 |
00:10:15,322 |
楊委員瓊瓔 |
在2012年，10年前就告訴人民不可以如此作為，竟然我們的政府部門說，只要你內臟拿出來就可以灌水，食安問題怎麼辦？ |
|
00:10:15,322 |
00:10:17,102 |
楊委員瓊瓔 |
你怎麼可以詐欺消費者！ |
|
00:10:17,803 |
00:10:21,345 |
楊委員瓊瓔 |
這是嚴肅的議題，你要怎麼處罰？ |
|
00:10:21,345 |
00:10:28,671 |
楊委員瓊瓔 |
不法者的所得千萬以上，你們動保法只有罰多少？ |
|
00:10:28,671 ≈
|
00:10:29,671 |
陳部長駿季 |
根據我們的動保法是3萬到15萬的罰則。 |
|
00:10:28,790 |
00:10:29,490 |
楊委員瓊瓔 |
你告訴我要給予最嚴厲的處罰，結果你只有罰最低的3萬塊，罰3萬塊最低！ |
|
00:10:29,490 ≈
|
00:10:38,130 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:10:38,130 |
00:10:40,611 |
楊委員瓊瓔 |
這樣人民可以接受嗎？好。謝謝。 |
|
00:10:40,611 |
00:10:46,075 |
楊委員瓊瓔 |
政府部門公然的詐欺我們的消費者，內臟拿出來就可以灌水！ |
|
00:10:46,815 |
00:10:47,575 |
楊委員瓊瓔 |
我們的食安怎麼辦？ |
|
00:10:47,575 ≈
|
00:10:48,575 |
陳部長駿季 |
我想我們屠檢員絕對不會講內臟拿出來就可以灌水，屠檢員絕對不會這樣講。 |
|
00:10:48,575 ≈
|
00:10:49,575 |
主席 |
好，謝謝。哇！ |
|
00:10:47,595 |
00:10:47,936 |
楊委員瓊瓔 |
報紙這麼大一篇，你們從來也沒有解釋！ |
|
00:10:47,936 ≈
|
00:10:53,068 |
主席 |
好，謝謝楊委員。 |
|
00:10:53,068 ≈
|
00:10:58,200 |
楊委員瓊瓔 |
我也歡喜聽到部長你說不可以如此，就是不可以如此！ |
|
00:10:58,200 ≈
|
00:11:03,332 |
楊委員瓊瓔 |
食安不容許，也不容許政府做詐欺的行為！ |
|
00:11:03,332 ≈
|
00:11:08,463 |
楊委員瓊瓔 |
什麼內臟拿出來就可以灌水，怎麼可以如此？ |
|
00:11:08,463 ≈
|
00:11:13,595 |
楊委員瓊瓔 |
部長，你去查清楚，好不好？瞭解。 |
|
00:11:13,595 ≈
|
00:11:18,727 |
楊委員瓊瓔 |
你去查清楚，如果有這樣的說法，一定要嚴懲，好不好？ |
|
00:11:18,727 |
00:11:20,049 |
陳部長駿季 |
如果的確有這樣的說法，我一定會處理的。好！ |
|
00:11:20,549 ≈
|
00:11:24,834 |
楊委員瓊瓔 |
你把處理的結果告知給本席，好不好？ |
|
00:11:25,134 ≈
|
00:11:27,706 |
楊委員瓊瓔 |
我們一起維護食安。好。 |
|
00:11:28,006 ≈
|
00:11:31,434 |
楊委員瓊瓔 |
不可以詐欺人民，好嗎？是。謝謝。 |
|
00:11:31,734 ≈
|
00:11:35,448 |
主席 |
也一份給我，一份給陳超明委員。 |
|
00:11:35,749 ≈
|
00:11:37,749 |
主席 |
謝謝楊瓊瓔委員。 |
|
00:11:38,049 ≈
|
00:11:41,191 |
主席 |
下一位質詢請陳超明委員。 |