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好!市長午安喔!辛苦了喔!今天 |
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用這個質詢的時間因為時間比較短針對法條的細節待會有主題要討論的時間我們再來一一細究但今天在質詢的時候主要我們要表述的是政策邏輯的問題就是說推動居住正義除了現在政府正在努力的就大幅增加社會住宅的供給量之外其實應該是多管齊下因為你大幅增加社會住宅的邏輯叫做弱勢照顧的邏輯叫做社會福利的邏輯對不對 |
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沒有 我想我們社會住宅的增加是三支鍵包租代管租金補貼對 我跟你講這些是不是都是在增加社宅的提供增供給量對 我們在增加社宅的提供給量那社宅不會只僅是社會福利的部分它是一個廣泛性的對於所有居住使用者的需求我們要增加今天我們第一學中委員在這裡他可以租社宅嗎 |
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租賃住宅市場 |
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已經變形了,已經變態了,對不對?在購屋市場,房地產金融化,變成操作,對很多人的需求,變成人家可以做金融槓桿可以操作的金融化商品,所以房價高到,剛剛吐成一坪70萬,我這邊歸山也不遑多讓啊,從當初合一住宅的15萬,現在A7重劃區已經是50萬了,15萬變50萬了,那多可怕的一件事,好這是購屋市場,那麼租屋市場最大的挑戰,其實就是非常的不透明嘛, |
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因為我們始終不太敢真的我講我們今天話就潑到底了本期當選民意代表就是要言所當言我們始終不敢面對大家沒有辦法入室申報入室課稅沒有辦法建立市場秩序以至於租屋黑市啊讓很多的房東具有收取超額利潤的空間嘛對不對這就是問題所以我們希望政府在推動居住正義相關政策的時候我們絕對支持大力支持 |
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大幅提供社宅給最需要的人有幫助但是其他方面的政策邏輯你也要多管齊下我們今天做修法的理由其實比較的重點是在於推動市場的正常化這個內政部前面來跟我們溝通的時候有講嘛我們現在包租代管的總數量大概十萬件左右對不對這個包租兩萬五千件代管金七萬五千件左右對不對那我想請問一下他們走的社宅邏輯的總共多少 |
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也就是說我加入包租貸款但是我是提供涉宅也就是我用相對低廉的租金然後限制身份可以承租這樣的數字是多少?剛剛委員提的那個數字的話都是涉宅的包租貸款對 涉宅對 總共多少戶嘛涉 包租交量總共十萬戶嘛對加入涉宅這個政策總共多少戶?我如果用應該算是用 |
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就包租代管欸你們這樣資料查太慢了九萬七千戶啦對不對然後有三千戶左右是一般人一般住宅走包租代管對不對對那是不是表示你你現在包租代管的十萬戶所謂的成效大部分還是增加了社會住宅的供給量是的是嗎 |
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可是我們今天修法的重點不是增加社會住宅供給量而是讓一般市場也可以逐步走向正常化換言之這政策設計的邏輯剛剛很多包含內政部來報告的時候包含其他黨委員在質詢的時候有提出若干的一些質疑但我要講如果大家討論的邏輯不在同一個平面上那是沒有意義的我為什麼今天要今天先講這件事情就是因為現在一般的就是非社宅體系的包住宅數量還沒有很多 |
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所以我們要先把遊戲規則講清楚今天我們修正34條、38條等等其實是讓包租貸款的業者知道未來的遊戲規則這甚至都不是說紅蘿蔔跟棒子的問題因為數量那麼少其實還沒有開始上路還沒有開始真實要使用的需求可是我擔心的是未來如果你一般的包租貸款也就是一般的房東加入包租貸款也就供一般人任何人都可以承租的這樣的數量一多的時候你的規則是絕對改變不了的 |
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我們今天修法的目的就是讓包租貸款業者知道未來在推動包租貸款的時候你就是有申報的義務你就是肩負這個臺灣租屋市場透明化的一定的責任對於業者來講對於地方政府來講對於中央政府來講這件事情變多了那是個事實可是這事情變多是有正面意義的那個正面意義在於未來加入包租貸款提早知道遊戲規則讓未來政策可以推動的時候可以順利好那我現在要講剛剛我們講現在10萬戶裡面有9萬7千戶走的是社宅邏輯為什麼 |
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為什麼大部分人加入包租貸款都是用設宅的方式來提供而不是用一般的方式來提供請政府說明一下跟委員說明其實我那天也有跟委員說明就是說事實上目前來講的話轉租的部分我們在去年已經開始9月1號開始已經轉租的部分也都要實價登錄了現在委員的版本裡面有一個很大的重點就是貸款的這個部分要進來 |
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那我跟委員報告就是說設宅的代管已經實價登錄了現在唯一的就是一般的嘛還沒嘛一般宅的這個代管這個部分是委員今天要討論的一個重點嘛是好吧那現在的問題是難道不應該做嗎 |
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沒有我跟委員報告就是說這些事情我們當然會做但是在做的過程裡面其實我們還是要去理解就是說市場上面對於這些事情的反應是什麼我看到內政部的報告啦你擔心說我修正了之後市場的業者會覺得說我的門檻變高了然後我導致我的意願下降對不對你的邏輯是不是這樣說的可是我更擔心的是現在只有3000戶未來啊如果你的政府各方各面的政策更成熟之後變成有30萬戶的時候請問我們還動得了這個規則嗎 |
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更難了嘛 對不對更難了嘛我們是不是要趁數量還少衝擊小的時候先把規則設定好那市長剛剛跟市長剛剛都沒有回答問題為什麼大家都加入社宅而不是一般因為政府提供了大量的補貼對不對有更好的政策誘因所以我加入包租代管的時候我都提供在社宅這個政策平台我才可以拿到比較多的政府補助這是不是代表我們政府在設計政策的時候對於我推廣一般戶啊 |
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非社宅體系的政策誘因不足夠應該是吧讓他有比較心嘛所以我提供房子我都是供到社宅那邊而不是供給一般的租戶嘛是啊這也是一個原因啦但是另外一個就是說我們現在整個包租呃代管的這個行業來講的話我們也才成立了對新的嘛新的嘛對不對大家都在磨合對不對那我也是希望所以說這租戶業他能夠很努力的來 |
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所以先易後難嘛所以是不是在社宅這部分比較容易也有比較多的誘因可是我講嘛政策邏輯不能只重社宅而忽略市場正常化嘛我們一般的所謂的市場的部分其實在我們的租金補貼的部分其實已經納入了我們未來的政策就是會公佈區間就是這些租金補貼的資訊我們也會納入區間的資訊裡面然後讓大家 |
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你走了租屋補貼或一般的政策誘因之後,如果它透明化,很多的房東就會加入包租貸款,因為方便嘛。可是問題是如果你加入包租貸款,你的政策沒有對齊的話就麻煩嘛。我要講的就是這個事嘛。我知道,可是我們現在已經透過租金補貼的部分,在一定程度上也掌握了相當比例的市場的租金行情。我今天花一點時間去講的邏輯就是,我希望市場正常化的政策誘因也要出來。 |
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也就是說我現在包租貸款大部分都加入了社宅可是你對一般的我主動加入一般的包租貸款這個平台你政府也要提供更多的誘因跟投資我們現在的做法就是先把遊戲規則確立趁人還少的時候先課予明確的義務啊讓他知道加入這個市場之後要符合什麼樣遊戲規則同時我們今天會用負債決議等等方式要求政府針對這一般戶啊你要有效擴張啊你不能搞了幾年之後還是只有三千戶啊 |
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目標要變3萬戶甚至30萬戶,這才是一個成功的政策,讓他有秩序的來進行。但是要跟委員說明說,包租貸款的部分跟租金補貼部分跟社宅部分,我們的政策方向跟對應的target本來就是有些不同,那我們可以再後續我們進一步跟委員做一個說明。細節的部分我們就處理好之後再來討論,但是這些事情並不會不能執行,但我們本席本黨也都不接受寸步不行,好不好。 |
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我們沒有說不能執行,我們也沒有說增加行政運營業,我們是希望讓市場能夠穩定,這件事情是最重要的。好,我們待會再詳細討論,謝謝。 |