| IVOD_ID |
154644 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154644 |
| 日期 |
2024-07-10 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-21 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
21 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-07-10T11:33:53+08:00 |
| 結束時間 |
2024-07-10T11:40:41+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:48 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
王鴻薇 |
| 委員發言時間 |
11:33:53 - 11:40:41 |
| 會議時間 |
2024-07-10T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議（事由：一、審查委員王鴻薇等19人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。
二、審查委員邱鎮軍等22人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。
三、審查委員蘇清泉等26人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。
四、審查委員羅智強等21人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。
五、審查委員翁曉玲等19人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。
(進行詢答及逐條審查)） |
| gazette.lineno |
640 |
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王委員鴻薇：（11時34分）謝謝主席，我請核安會的陳主委、經濟部連次長，還有台電的董事長。 |
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主席：好，董事長、次長，還有我們主委，謝謝。質詢時間4分鐘。 |
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陳主任委員東陽：王委員好。 |
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王委員鴻薇：好。主委，你們今天的報告，開宗明義說有關核電延役的事情要有社會共識，經濟部的報告也是要有社會共識，那麼你們對於所謂社會共識的定義是什麼？沒有定義？那你們的報告不是亂寫嗎？ |
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陳主任委員東陽：我想至少需要大院委員的意見可以整合。 |
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王委員鴻薇：你們這個不就是廢話嗎？所以重點就是立法院有沒有同意核電延役的相關條例。我剛才在做提案說明的時候，也特別提出來最新的美麗島電子報民調，對於立法院有沒有必要修法延長核電廠的使用期限，事實上高達64.1%認為有必要，所以我們一直講所謂的社會共識、社會共識，其實一個民調……大家知道，現在社會的意見是相當多元的，如果這樣子還不代表社會共識，到底要怎麼樣才算是社會共識？ |
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另外，我剛才也有注意到有一些民進黨籍的立委反對，我覺得本來對於很多事情大家有贊成、有反對，但是有些說法我覺得簡直幾乎要笑掉人家大牙了啦！他說今天是「戰鬥藍」的立委提出來的議案，這是國會擴權，這不是很好笑嗎？如果按照這個民調，是不是64%的民眾都是「戰鬥藍」呢？今天我們針對一個這樣重大的民生、經濟、專業的法案，不要講這種政治的話語，同樣的我也希望各單位能夠本於自己的職權，你講社會共識，你們講了好久的社會共識，結果定義竟然是你們要不要通過？我們現在就在處理這個事情啊！ |
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再者，大家一直提到的特別是核電廠附近的居民，最近因為你們已經準備啟動了核三廠的除役，所以可以看到周邊鄉鎮的心聲，我今天早上也特別提到恆春鎮鎮長，他說核三延役是在地人的希望，4個鄉鎮通通要挺延役，所以這個部分是不是代表一個民意？包含現在的核二廠，比方說我們現在主要的討論是在於核三廠，因為核三廠還在運作，而且你的核燃料棒其實都還沒有滿嘛！包含核二廠旁邊的居民，也慢慢有一些聲音願意去討論延役的事情。所以這個社會本來就是應該大家溝通、互相討論，昨天我們也看到反核青鳥到立法院周邊來，後來有人去算大概200人，過去在反核的時代，動輒上萬人啦！如果走上街頭都動輒上萬人啦！「我是人，我反核！」可是經過這幾年的洗禮，經過這幾年臺灣能源的不穩定，經過這幾年世界各國相繼的延長核電廠的壽命，大家也開始意識到。比如說包含李遠哲院長，他也講了，沒有錯，核電廠有核安的問題，可是氣候變遷有人類滅絕的問題，你能說他不是專家嗎？你能說他是「戰鬥藍」嗎？你能說他是國民黨的代言人嗎？所以我們現在在討論這一些議題的時候，請回到專業問題。 |
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我們來問一下台電董事長，童子賢估計因為我們要發展AI產業，他說未來的用電量事實上是增加，未來用電增加上看300億度，300億度剛剛好、將將好，就是我們核三廠兩個機組。這個部分因為你們要去估電力的供給，你們給部長、院長的是3%，而童子賢遠遠的高於這3%……我看到我們的主席站起來，你可以非常非常簡短，給你10秒鐘說明，好不好？我不要耽誤別人。 |
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曾董事長文生：第一個，核二、核三廠加起來才會有300億度，核三廠不會有300億度；第二個，經濟部現在做的評估，8年的用電成長量高過300億度。 |
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王委員鴻薇：未來8年高過300億度？所以你們對於用電量的預估其實還高於童子賢所預估的量？ |
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曾董事長文生：我們估計的是。 |
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王委員鴻薇：更高，對不對？所以你們講那個3%是錯誤的？ |
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曾董事長文生：我們估計的量……沒錯，3%的量就會比300億度大。 |
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王委員鴻薇：所以全部高於300億度是多少億度呢？ |
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曾董事長文生：跟委員報告，部長有提到我們會提出電力供需報告，電力供需報告會來向社會公布。 |
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王委員鴻薇：你們不是說7月中嗎？提出來了嗎？ |
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曾董事長文生：現在正在…… |
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王委員鴻薇：什麼時候提出呢？ |
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曾董事長文生：這個經濟部會提。 |
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王委員鴻薇：什麼時候？因為當時有講，你們台電送給經濟部了嗎？ |
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曾董事長文生：這個不是台電送的。 |
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王委員鴻薇：不是台電？那經濟部次長答一下。 |
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連次長錦漳：我們在這個月，應該是月底之前會提出來。 |
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王委員鴻薇：月底之前？ |
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連次長錦漳：是。 |
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王委員鴻薇：可是立法院那時候休會，你們是要跟立法院提出，本來不是要…… |
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連次長錦漳：我們會送到委員會這邊。 |
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王委員鴻薇：送到委員會？好，OK，謝謝。 |
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主席：謝謝王鴻薇委員，謝謝各位。接下來請牛煦庭委員。 |
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98 |
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委員會-11-1-22-21 |
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柯志恩 |
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翁曉玲 |
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王鴻薇 |
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羅智強 |
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萬美玲 |
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林宜瑾 |
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葛如鈞 |
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陳秀寳 |
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郭昱晴 |
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張雅琳 |
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范雲 |
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羅廷瑋 |
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葉元之 |
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陳培瑜 |
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吳沛憶 |
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牛煦庭 |
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洪申翰 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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羅智強 |
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吳春城 |
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邱鎮軍 |
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45 |
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2024-07-10 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議紀錄 |
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一、審查委員王鴻薇等19人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；二、審查委
員邱鎮軍等22人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；三、審查委員蘇清泉等
26人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；四、審查委員羅智強等21人擬具
「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；五、審查委員翁曉玲等19人擬具「核子反應
器設施管制法第六條條文修正草案」案 |
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7.403 |
| transcript.whisperx[0].end |
22.815 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席我請我們核安會的陳主委還有我們經濟部連次長今天是次長來我們台電的董事長董事長、次長還有我們主委謝謝 |
| transcript.whisperx[1].start |
26.26 |
| transcript.whisperx[1].end |
46.227 |
| transcript.whisperx[1].text |
王委員好主委你們今天的報告第一開宗明義就是說有關核電演繹的事情要有社會共識經濟部的報告也是要有社會共識那麼你們對於所謂的社會共識的定義是什麼 |
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51.107 |
| transcript.whisperx[2].end |
64.413 |
| transcript.whisperx[2].text |
沒有定義,你們的報告不是亂寫嗎?我想至少需要大院委員意見可以整合。所以重點,你們這不就是廢話嗎?就是說,立法院有沒有同意這個核電研議的相關條例?那我剛才在做這個提案說明的時候, |
| transcript.whisperx[3].start |
75.999 |
| transcript.whisperx[3].end |
93.447 |
| transcript.whisperx[3].text |
也特別提出來就最新的這個民調美麗島電子報的民調那麼對於立法院有沒有必要修法延長核電廠的使用期限事實上是高達64.1%那所以我們一再講所謂的社會共識社會共識如果其實一個民調現在大家知道其實這個現在的社會的意見是相當多元的 |
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103.852 |
| transcript.whisperx[4].end |
129.763 |
| transcript.whisperx[4].text |
如果這樣子還不代表社會共識那麼到底要怎麼樣才算是社會共識那另外呢我剛才也有注意到我們有一些我們黨籍民進黨籍的這個立委的反對我覺得本來很多事情大家有贊成有反對但是有些說法我覺得簡直是非常我覺得已經幾乎到笑掉人家大牙了啦 |
| transcript.whisperx[5].start |
130.723 |
| transcript.whisperx[5].end |
134.629 |
| transcript.whisperx[5].text |
他說:「啊,今天呢,這個是什麼戰鬥藍的立委提出來的議案啊,這是國會擴權,這不是很好笑嗎?如果按照這個民調是64%的民眾都是戰鬥藍呢? |
| transcript.whisperx[6].start |
146.005 |
| transcript.whisperx[6].end |
151.446 |
| transcript.whisperx[6].text |
所以今天我們針對一個這樣重大的民生經濟專業的法案不要講這種政治的話語那所以同樣的我也希望我們各單位能夠本於自己的職權你在講說我說社會共識你們講了好久的社會共識結果定義竟然是說你們要不要通過我們現在就在處理這個事情啊 |
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171.491 |
| transcript.whisperx[7].end |
171.811 |
| transcript.whisperx[7].text |
案案案案案案案 |
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189.736 |
| transcript.whisperx[8].end |
212.047 |
| transcript.whisperx[8].text |
他說核三研議是在地人的希望然後四個鄉鎮通通要挺研議所以這個部分是不是一個代表一個民意包含現在的核二廠比如我們現在其實主要的討論是在於核三廠因為核三廠還在運作而且你的核燃料棒其實都還沒有滿嘛 |
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213.388 |
| transcript.whisperx[9].end |
213.789 |
| transcript.whisperx[9].text |
三、審查委員邱鎮軍等22人擬具 |
| transcript.whisperx[10].start |
229.77 |
| transcript.whisperx[10].end |
235.994 |
| transcript.whisperx[10].text |
昨天我們也看到反核青鳥到立法院周邊來後來有人去算大概200人過去在反核的時代動輒上萬人如果走上街頭動輒上萬人我是人我反核可是經過這幾年的洗禮經過這幾年台灣能源的不穩定經過這幾年世界各國相繼的去延長核電廠的壽命 |
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260.15 |
| transcript.whisperx[11].end |
265.615 |
| transcript.whisperx[11].text |
大家也開始意識到特別比如說包含林遠哲院長他也講到的沒有錯核電廠他有核安的問題可是氣候邊遷有人類滅絕的問題你能說他不是專家嗎 |
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277.245 |
| transcript.whisperx[12].end |
278.766 |
| transcript.whisperx[12].text |
你能說他是戰鬥籃嗎?你能說他是國民黨的代言人嗎?所以我們現在在討論這一些議題的時候請回到專業問題好 我們來問一下台電董事長 |
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293.459 |
| transcript.whisperx[13].end |
304.887 |
| transcript.whisperx[13].text |
同志賢估計因為我們要發展AI產業他說未來的用電量他事實上增加未來用電增加上看300億度300億度將將好就是我們河山廠兩個機組 |
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312.58 |
| transcript.whisperx[14].end |
334.4 |
| transcript.whisperx[14].text |
所以這個部分你們是不是認為因為你們也要去估這個電力的這個供給你們給部長院長的是3%那麼從此前遠遠的高於這3%好因為我看到我們的那個主席站起來你可以非常非常簡單好不好給你10秒鐘說明我不要耽誤別人 |
| transcript.whisperx[15].start |
335.233 |
| transcript.whisperx[15].end |
345.879 |
| transcript.whisperx[15].text |
第一、核二、核三廠加起來才會有300億度,核三廠不會有300億度。第二、經營部現在做的評估8年的用電成長量高過300億度。所以你們的用電量其實還高於童子賢所預估的量。我們估計的是 |
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356.564 |
| transcript.whisperx[16].end |
360.766 |
| transcript.whisperx[16].text |
三、審查委員邱鎮軍等22人擬具、「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案案案案案案 |
| transcript.whisperx[17].start |
386.443 |
| transcript.whisperx[17].end |
403.953 |
| transcript.whisperx[17].text |
當時有講啊,你們台電送給經濟部了嗎?這個不是台電送的。不是台電。那經濟部次長答一下。我們在這個月,應該是月底之前會提出來。月底之前?可是立法院那時候休會耶。你們是要跟立法院提出,本來不是這樣的。我們會送到委員會這邊。送到委員會,好,OK,謝謝。 |