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154063 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154063 |
| 日期 |
2024-06-17 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-28 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
28 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-17T11:22:41+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-17T11:28:13+08:00 |
| 影片長度 |
00:05:32 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
邱志偉 |
| 委員發言時間 |
11:22:41 - 11:28:13 |
| 會議時間 |
2024-06-17T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、邀請國防部報告「海空戰力提升計畫採購進度及執行成效」，並備質詢。
二、邀請國防部報告「國防部機密專案預算需求」，並備質詢。【報告秘密，詢答「先秘密、後公開」】） |
| gazette.lineno |
641 |
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邱委員志偉：（11時22分）謝謝主席。有請顧部長。 |
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主席：部長請。 |
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顧部長立雄：邱委員好。 |
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邱委員志偉：部長好，上週在總質詢，我請教你關於自衛權的行使，臺大教授姜皇池給你自衛權行使的這些概念，我給予高度肯定，第一，它明白宣示我國的武力措施沒有任何侵略性的意圖，一切的武力措施都是以保衛自身存亡為中心。第二個，如果我國已遭受武力攻擊，必須按照聯合國憲章習慣法規則訴諸武力保護自己，這是自衛權的行使，跟第一擊概念不一樣。 |
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顧部長立雄：是。 |
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邱委員志偉：第一擊的概念，那時候邱部長的說法是，無人機機件、氣球侵入我國領空，無須對我開槍、開砲，我方就可以加以擊落。如果以國際法的實務來看，其他國家面對敵對勢力，他用無人機或者是氣球進行蓄意的闖入，或者情報蒐集，或者是政治的宣傳等種種目的的時候，其他國家的實踐會是怎麼樣去處理？是不是加以武力排除？ |
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顧部長立雄：像上次那個氣球不是飛到美國的上空嗎？美國認為這個具有間諜衛星的性質，侵犯他的領空，他們就派出他們的飛機去把它擊落。 |
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邱委員志偉：那我國的實務呢？主要是發生在外島的領空，如果是外島領空這種灰色地帶，他用無人機進行情報蒐集或者是政治宣傳，這個時候以國際法作為基礎，我們用武力去排除，這個應當是符合國際法的相關規定吧？ |
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顧部長立雄：因為現在大部分無人機飛越到我們外離島上面都是一些小型的…… |
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邱委員志偉：它是零散性的，但是你不能判斷它是不是有政治宣傳或者是情報蒐集的目的嘛！ |
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顧部長立雄：它主要的目的我想都是在從事認知作戰，我們是應該要進行反制無人機的部署，這個最近也積極的在進行當中。 |
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邱委員志偉：具體的作法是什麼？你可以驅離嗎？ |
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顧部長立雄：我們要用干擾的方式來進行。 |
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邱委員志偉：其他國家，像美國就直接擊落了，他認為這個氣球有情報蒐集的企圖，他就直接加以擊落，所以國際法是支持我們用比較強力的手段，用武力來排除無人機的入侵，這個未來實務可能要定得很清楚，而且這種現象可能變成一個常態，我們前方所有的國軍弟兄面對這種灰色地帶的這個狀況該如何處置？ |
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顧部長立雄：對於這種突發狀況，我們在突發狀況處置規定裡面有明定應該要加以排除。 |
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邱委員志偉：排除的方法有很多，有沒有包括武力？ |
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顧部長立雄：是，當然有。 |
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邱委員志偉：但是要很明確，是什麼樣的情況之下你要使用武力？ |
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顧部長立雄：因為到達我們的領空…… |
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邱委員志偉：我認為，姜教授的意見、國際法上的實證，應當是支持用武力去排除無人機入侵、做情報蒐集等等目的。 |
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顧部長立雄：是。 |
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邱委員志偉：所以我覺得應該更高強度，你如果沒有用高強度來因應、來嚇止，他們每天都來怎麼辦？我們防不勝防。 |
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顧部長立雄：對，我同意。 |
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邱委員志偉：所以一定要拿出強力的作法，這個問題先到此。另外，高教機會不會延產？ |
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顧部長立雄：高教機會不會延長？ |
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邱委員志偉：延產，現在66架嘛！會不會再延產？因為高教機的性能非常好，平時是做訓練，戰時可以用來作戰。 |
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顧部長立雄：我們現在的計畫應該是沒有要再增產。 |
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邱委員志偉：沒有延產計畫，初教機未來是要國機國造，還是要外…… |
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顧部長立雄：這要由空軍來做一個評估。 |
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邱委員志偉：有沒有一個方向？ |
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主席：摘要回答。 |
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曹參謀長進平：因為初教機到122年才屆壽，這幾年正好是我們各種軍投付款的高峰，所以現在暫時還沒有優先決定。 |
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邱委員志偉：所以還在評估？ |
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曹參謀長進平：是，還在評估。 |
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邱委員志偉：另外10秒鐘，軍醫局蔡局長也在，軍方的醫院有沒有因為護理師人員不足發生關床或者是減刀的狀況？ |
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主席：簡單回答。 |
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蔡局長建松：有稍微局部的關床，不過…… |
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邱委員志偉：不要發生這種狀況，我們軍醫院…… |
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蔡局長建松：我們關床的量跟民間的醫院比算小的。 |
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邱委員志偉：我問過部立醫院或者是國立教學醫院，幾乎都沒有關床問題，那到底是誰在發生關床問題？ |
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主席：邱委員，超過很多10秒鐘了。 |
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邱委員志偉：我的10秒鐘比較長一點。 |
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蔡局長建松：實際比例各醫院都有一點點，但是我們軍方醫院比例算小的。 |
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邱委員志偉：我希望你們要做到零關床。 |
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蔡局長建松：是，我們會努力。 |
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主席：謝謝邱委員，部長請回。接下來進行詢答委員是羅智強委員。 |
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王定宇 |
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林楚茵 |
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陳永康 |
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黃仁 |
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馬文君 |
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徐巧芯 |
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沈伯洋 |
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羅美玲 |
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洪申翰 |
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張啓楷 |
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賴士葆 |
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楊瓊瓔 |
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邱志偉 |
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羅智強 |
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李坤城 |
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陳冠廷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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翁曉玲 |
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林憶君 |
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2024-06-17 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請國防部報告「海空戰力提升計畫採購進度及執行成效」，並備質詢；二、邀請國防部報
告「國防部機密專案預算需求」，並備質詢 |
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321.98909375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.129 |
| transcript.whisperx[0].end |
16.989 |
| transcript.whisperx[0].text |
部長請邱委員好部長好上週在總知情我請教您關於自由自衛權的行使所以行使大概我想台大教授 |
| transcript.whisperx[1].start |
18.018 |
| transcript.whisperx[1].end |
34.996 |
| transcript.whisperx[1].text |
江黃池給你這個自衛權行使的這些概念給予高度肯定第一他這個明擺宣示我國的武力措施沒有任何侵略性的意圖一切的武力措施都是以保衛自身存有為中心第二個 |
| transcript.whisperx[2].start |
36.164 |
| transcript.whisperx[2].end |
60.67 |
| transcript.whisperx[2].text |
如果我國已經遭受武力攻擊必須按照聯合國憲章習慣法規則訴諸武力保護自己這是智慧權的行使跟第一級概念不一樣第一級概念是說如果那時候邱部長的說法是說無人機艦氣球侵入我國領空無需對我開槍開炮我方就可以加以擊落如果以國際法的實務來看 |
| transcript.whisperx[3].start |
63.299 |
| transcript.whisperx[3].end |
82.572 |
| transcript.whisperx[3].text |
國會長時務來看其他國家面對敵對勢力他用這個無人機或者是氣球進行蓄意的闖入或者情報收集或者是這個政治的宣傳種種目的的時候其他國家的實踐會是怎麼樣去處理這是駕馭無力排除 |
| transcript.whisperx[4].start |
83.757 |
| transcript.whisperx[4].end |
107.746 |
| transcript.whisperx[4].text |
像美國上次那個氣球不是飛到美國的上空嗎所以美國認為這個是具有間諜衛星的性質那侵犯它的領空那他們就派出他們的飛機去把它擊落那我國的失誤呢如果主要是發生在外島的領空外島的領空如果這種灰色地帶它用無人機進行情報收集或者是這個政治宣傳這個時候我們國際法作為基礎 |
| transcript.whisperx[5].start |
111.067 |
| transcript.whisperx[5].end |
132.356 |
| transcript.whisperx[5].text |
我們用武力去排除 這個應當是符合國際法法相關規定吧這個跟委員報告齁因為現在大部分我想無人機的他那個會越到我們外離島上面都是一些小型的無人機他是零散性的齁但是你不能判斷他是不是有政治宣傳或者是情報搜集的目的嘛 |
| transcript.whisperx[6].start |
132.876 |
| transcript.whisperx[6].end |
147.136 |
| transcript.whisperx[6].text |
他主要的我想都是在從事認知作戰那我想我們是應該要進行這一個反制無人機的一個部署那我想這個最近也積極的在進行當中具體的做法是什麼部署就是你可以驅離嗎 |
| transcript.whisperx[7].start |
149.22 |
| transcript.whisperx[7].end |
174.299 |
| transcript.whisperx[7].text |
我們要用那個干擾的方式讓他來進行其他國家像美國就直接擊落了嘛對不對他認為說這個氣球有這個情報收集的這個氣土他就直接加以擊落所以國際掌防是支持我們用比較強力的手段用武力來排除無人機的入侵這個未來實務可能要定得很清楚而且這種現象可能變成一個常態 |
| transcript.whisperx[8].start |
175.632 |
| transcript.whisperx[8].end |
199.966 |
| transcript.whisperx[8].text |
那我們前方這個所有的我們的這個國軍弟兄面對這種灰色地帶的這個這個狀況該如何處置?對於這種突發狀況我們在突發狀況處置規定裡面有明電啦應該要加以排除排除的方法有很多啊是是有沒有包括武力當然有但是要很明確是什麼樣的情況之下你要使用武力 |
| transcript.whisperx[9].start |
202.897 |
| transcript.whisperx[9].end |
230.006 |
| transcript.whisperx[9].text |
我認為江教授的意見國際法上的實證應當是支持用武力去排除無人機入侵做情報收集等等目的所以我覺得應該更高強度否則你如果沒有用高強度來因應來嚇死他們每天都來每天都來怎麼辦我們這個防部勝防所以一定要拿出這個強力的做法 |
| transcript.whisperx[10].start |
231.85 |
| transcript.whisperx[10].end |
246.654 |
| transcript.whisperx[10].text |
另外這個問題先到此,高校機會不會延產?高校機會不會延產?延產,就是說66架嘛,會不會再延產?因為高校機這個性能非常好嘛,對不對?你平時是做訓練,暫時可以作為作戰。 |
| transcript.whisperx[11].start |
252.036 |
| transcript.whisperx[11].end |
279.605 |
| transcript.whisperx[11].text |
我們現在的計畫應該是沒有要再增產的沒有沒有延產的計畫那出交機未來是要國機國造還是要外交所以要由空軍來做一個評估有沒有一個方向來 再要回答是 包委員因為出交機到122年才接受那這幾年正好是我們各種軍頭現在付款的高峰所以現在暫時還沒有優先決定所以還在評估了還在評估 是另外10秒鐘軍方的醫院軍事局蔡局長也在 |
| transcript.whisperx[12].start |
280.385 |
| transcript.whisperx[12].end |
289.285 |
| transcript.whisperx[12].text |
有沒有因為護理師的運不足發生關床或者是剪刀的狀況? |
| transcript.whisperx[13].start |
290.904 |
| transcript.whisperx[13].end |
310.552 |
| transcript.whisperx[13].text |
有沒有這種狀況?有稍微局部的關闖,不過...這個不要發生這種狀況,你要...我們關闖的量跟民間的醫院比算小的我問過部立醫院啦,部立醫院或者是這個國立教學醫院幾乎都沒有這個關闖問題那到底誰在關闖問題?這個超過很多十秒鐘了 |
| transcript.whisperx[14].start |
314.033 |
| transcript.whisperx[14].end |
314.574 |
| transcript.whisperx[14].text |
接下來進行詢答委員羅志強委員 |