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154054 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154054 |
| 日期 |
2024-06-17 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-28 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
28 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-17T09:59:12+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-17T10:08:08+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:56 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
黃仁 |
| 委員發言時間 |
09:59:12 - 10:08:08 |
| 會議時間 |
2024-06-17T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、邀請國防部報告「海空戰力提升計畫採購進度及執行成效」，並備質詢。
二、邀請國防部報告「國防部機密專案預算需求」，並備質詢。【報告秘密，詢答「先秘密、後公開」】） |
| gazette.lineno |
269 |
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黃委員仁：（9時59分）先請一下中科院的院長。 |
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主席：有請中科院院長，謝謝。 |
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黃委員仁：為因應海空戰力提升計畫，人員的任用及後續的安排，請教一下院長，111年開始執行海空戰力提升計畫，為了海空戰力提升計畫是否有增加人力？增加多少？尤其是科技類的人數有多少？ |
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張院長忠誠：跟委員報告，我們為了因應海空戰力提升，我們向勞動部申請了大概1,200位的定期契約人力，現在依照實際的需求，我們進用了大概900位，大部分是以技術員來做組裝的為主，大概是這樣。 |
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黃委員仁：另外，你這個契約是屬於不定期還是屬於定期的？ |
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張院長忠誠：定期的。 |
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黃委員仁：分幾類？幾年？ |
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張院長忠誠：我們1到5年都有，最多到5年，最短的是1年期。 |
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黃委員仁：因為海空戰力提升計畫非常的龐大，尤其飛彈的部分，全由中科院負擔生產量能，就是有一個製造的責任。當年在立法院有不少委員擔心中科院的生產量能，尤其是人力的部分，為了讓計畫能夠順利完成，中科院應該要擴大、增加人力，本來你們在生產量能的時候，就是應該要增加人力。 |
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張院長忠誠：是的。 |
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黃委員仁：但是有一些問題我必須跟院長講一下，115年海空戰力提升計畫到期之後，這些人才跟中科院的關係即將終止，剛剛王定宇委員也特別質疑這個問題，這些定期的，在1年或5年之後，在人才的流失上，能不能留住優等的人才，你們本身一定要來考量。過去就有一個案例，當年我國在研發IDF，後來因為美國突然賣我國F-16戰機，所以IDF的產量減半，參與的人數被大舉的裁員，其中有100多個都被韓國聘用，進而提升了他們的科技戰力，所以這就是我們應該有所警示的，如果今天跟我們訂契約的這一些人員因為契約到期，應該在整個過程裡面要留住人才，而不是讓他在到期之後，就讓他這樣就犧牲掉了，讓其他的國際人才培訓，或者是這些企業都已經正在盯住我們現在中科院的這一些人才，如果到期之後他可能會被吸收了，對此，我們這邊如何因應以留住人才？ |
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張院長忠誠：簡短向委員報告，這個是我們最重要的，也謝謝委員關切，當然，第一個，我們進用人員一定要合法，我們也考量到115年結束之後怎麼辦，所以我們才會用定期契約來招募，就是怕以後工作減少的時候，人員的維持是很困難的，但是我們現在就有個配套措施，針對這些表現好的定期人員，我們有幾個方案，第一個，只要考績甲等，然後必須在所謂的三分之一，我們會配合各年度像中科院一年大概屆齡退伍的有250到300位左右，我們就利用這個差額，依我們實際狀況來做一個彈性的進用；第二個，我們也鼓勵他們能夠再考，如果是我們自己單位的定期契約，我們就用這個方案來做。至於各所的部分，若他有興趣的話，也希望他能夠去考試，這些方面都有配套措施。 |
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黃委員仁：因為時間因素，院長，希望你能多重視，好不好？ |
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張院長忠誠：是的，謝謝委員。 |
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黃委員仁：有請我們顧部長。 |
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顧部長立雄：黃委員好。 |
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黃委員仁：就教關於軍售的延宕，美國對臺軍售交付的情況，你對進度滿意嗎？第二個，國防部提交立法院的報告指出，目前進行中的對美重大軍購案中，只有拖式飛彈、F-16V、F-16 C/D Block70等三項採購有延宕，甚至海馬斯火箭和標槍飛彈兩項提前交運，對於這樣一個延宕，你能不能就這幾項來說明呢？ |
| gazette.blocks[17][0] |
顧部長立雄：跟委員報告，我之前應媒體詢問的時候有回答，我們都是依照第一版的發價書所訂的期程來決定它延宕與否，也許在之前整規書的時候，我們訂的時程會比較短，但事實上，到了美軍、美方給我們第一版的發價書，它的時程可能拉得比較長，這可能涉及到它軍工產業的量能還有等等的這些狀況，但是我們原則上延宕與否，或者進度正常與否，就是按照它發給我們的發價書來做決定，所以我們是針對發價書所訂的期程來決定它延宕與否，有些期程確實拉得比較長，所以才會提到現在按照發價書若屬延宕的話，大概就有三個，一個就是我剛剛講的拖式2B的飛彈，然後F-16新機再加上AGM-154，其他的部分按照發價書是沒有延宕的，但是大家都會一直覺得好像期程很長，這是因為我們在開始做整規書的時候，我們原來希望籌獲的時間短一點，但後來它給我們發價書時間太長了，這可能要跟委員說明一下。 |
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黃委員仁：根據相關資料，對臺軍售武器的延宕交貨總共有19筆，金額大概220億美元，會拖到2027年不等。另外，今年5月徐衍璞副部長也曾就美國對臺軍售延宕，累積金額達到190億美元做出回應，表示臺美這樣一個問題是相當的重視，但是你在立法院總質詢的時候，你說這是正常的，上週你自己說，目前交貨延宕金額約為190億美元，結果給立法院的報告突然表示一切正常，到底怎麼一回事？你來回答一下，好不好？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，我想我並沒有說一切正常，而且就剛剛我跟委員報告的，確實是有三項延宕的事實，我剛剛已經解釋，就是我們都是以第一版的發價書，後來即使發價書修改，時程把它拉長的話，我們還是把它列為延宕。 |
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黃委員仁：所以我給你機會表示啊！你在總質詢的時候說，你回答的跟徐衍璞…… |
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顧部長立雄：沒有，我在總質詢的時候，還有到現在為止，我講的都是一致的，都是一致的，跟委員報告，如果有詳細的部分，我們會再跟委員做一個說明，謝謝。 |
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黃委員仁：OK，謝謝。 |
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主席：謝謝黃仁委員。接下來有請馬文君委員，謝謝。 |
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396 |
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王定宇 |
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林楚茵 |
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陳永康 |
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黃仁 |
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馬文君 |
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徐巧芯 |
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沈伯洋 |
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羅美玲 |
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洪申翰 |
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張啓楷 |
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賴士葆 |
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楊瓊瓔 |
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邱志偉 |
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羅智強 |
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李坤城 |
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陳冠廷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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翁曉玲 |
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林憶君 |
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2024-06-17 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請國防部報告「海空戰力提升計畫採購進度及執行成效」，並備質詢；二、邀請國防部報
告「國防部機密專案預算需求」，並備質詢 |
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有請一下中科院的院長有請中科院院長謝謝 |
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為因應海空戰力的提升計畫仍然的任用及後期的安排那請教一下院長在111年的開始之前海空戰力的提升計畫為了海空戰力提升計畫是否有增加人力那增加多少尤其是科技這個之類的人數有多少 |
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38.314 |
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57.986 |
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各位委員報告我們依照這個因為為了應應海空戰力提升我們向國防部申請了大概1200位這個定期契約那現在依照實際的需求我們禁用了大概900位900位大部分是以技術員來做組裝的為主大概是這樣 |
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61.215 |
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81.022 |
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另外就是你這個定期的契約是屬於不定期還是屬於定期的?定期的。有分幾年?有分為一到五年都有。最多到五年。最短的是一年,一年期。因為海空戰力提升計畫 |
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82.788 |
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100.12 |
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是非常的龐大那尤其在飛彈部分的全由中科院的負擔產生的量能這是產生的一個製造的責任當年在立法院有不少委員擔心中科院的生產量能尤其是人力的部分 |
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100.76 |
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拜訪議員 |
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有一些問題我必須要跟院長講一下那個115年海空戰力提升計畫到期之後這些人才到中科院的關係終將終止剛剛王地宇委員也特別有質疑這個問題 |
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140.93 |
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170.93 |
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⋯⋯⋯⋯ |
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171.751 |
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發言委員：黃仁 |
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211.833 |
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所以這個就是我們警示如果我們今天我們企業的這一些人員到期應該在他的整個過程裡面要留住人才而不是要讓他定期之後我們應該就讓他就犧牲掉了讓其他的 |
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213.255 |
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230.417 |
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國際的這一些人才培訓或者是這一些企業都已經正在盯住我們現在中科院這一些如果它倒起之後可能會被吸收那我們這邊如何因應留住這個人才 |
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231.218 |
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253.231 |
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各位報告 簡短來報 這個好 這個這是我們最重要 謝謝委員關切當然第一個 我們金融人一定要合乎合法 這合法 那我們也考量到115年結束之後怎麼辦 所以說我們用定期契約來招 就是怕以後工作減少的時候 這個人員維持是很困難 但是我們現在就有個配套措施 |
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253.891 |
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278.092 |
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我們這些表現好的定期人員我們有幾個方案第一個只要考機要夾等然後必須在三分之一我們會配合各年度像中科院一年大概介齡退伍的是250到300人左右我們就利用這個差額來依我們的實際狀況來做個彈性的禁用所以是第一個第二個我們也鼓勵他們能夠在招考 |
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拜託國防部部長 |
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306.823 |
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對於美國對台軍售交付的情況你對進度滿意嗎?第二個是國防部提交的立法院的報告指出目前進行中的對美重大軍購案中只有托式飛彈 |
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325.729 |
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340.561 |
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還有F-16V、F-16CD還有布拉格的拐動採購三項的延宕甚至海馬式火箭和標槍飛彈兩項提前交運那對於這樣的一個延宕那你能不能舉例這幾項 |
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跟委員報告我之前有在媒體詢問的時候有回答就是說我們都是依照這個第一版的發價書所定的這個期程來決定它原諒與否那也許在之前的這個整歸書的時候我們也許定的時程會比較短但事實上到了美軍給我們美方給我們這個第一版的發價書它的時程可能拉得比較長 |
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388.863 |
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這可能涉及到他軍工產業的量能還有等等這些狀況但是我們就是原則上延宕與否或者進度正常與否就是按照他發給我們的發架書我們來做那所以我們是針對發架書 |
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391.586 |
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404.475 |
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發價書所定的期程來決定它延宕與否那有些期程確實拉了比較長那所以才會提到說現在按照發價書延宕的話大概就三個一個就是剛剛講的托斯2V的飛彈然後 |
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406.036 |
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406.416 |
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新聞新聞新聞新聞新聞 |
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426.561 |
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454.137 |
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根據資料裡面對台的台售武器的延宕交貨總共有19筆金額大概220億美元那甚至拖到2027甚至不等那另外就是今年的5月我們習元甫這個習元甫副部長也曾說就美國對台金售 |
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455.136 |
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483.85 |
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嚴當累積金額達到190億美元作出回應表示臺美的這樣的一個問題是相當的重視但是在你在立法院總執行的時候你說這個是正常的正常什麼是在上週自己說目前交貨嚴當金額約為190億美元結果給立法院的報告突然表示一切正常 |
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484.35 |
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504.822 |
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到底怎麼一回事你來回答一下好不好跟委員報告我想沒有說以前剛我跟委員報告的就是確實是有三項的延宕的這個事實我剛已經解釋就是我們都是以第一版的發家書那後來即使發家書我們還時常把它拉的話我們還是把它列為延宕 |
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505.462 |
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526.308 |
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所以我給你機會表示啊你在總諮詢的時候你達到的跟這個喜鹽埔沒有我在總諮詢也是我應該講的都是到現在為止都是一致的跟委員報告希望委員我們如果有詳細的我們再跟委員做一個說明謝謝 |
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531.065 |
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534.338 |
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謝謝黃仁委員那接下來有請馬文君委員謝謝 |