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153975 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-06-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-16 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
16 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-13T11:32:53+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-13T11:42:46+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:53 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
張雅琳 |
| 委員發言時間 |
11:32:53 - 11:42:46 |
| 會議時間 |
2024-06-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議（事由：邀請教育部政務次長葉丙成列席就「少子化趨勢下高教應如何經營、創新及提升競爭力」進行專題報告，並備質詢。【6月12日及13日二天一次會】） |
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636 |
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張委員雅琳：（11時33分）謝謝主席，有請葉次長。 |
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葉次長丙成：委員好！ |
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張委員雅琳：次長好！今天我要就高教的部分來和次長討論，其實這個我們的報告裡都有講，117年大一新生會來到最低點，跟現在比整整少了4萬，但是呢？我看了一下，111學年公私立大學核定的招生名額，目前這個還沒有反應未來可能即將要面對的變化。我想要瞭解的地方是，當我們的人數越來越少，可是目前列入專輔的學校卻只有這4所，我想要知道的是，現在我們要如何因應少了這麼多、將近5萬人，我們的準備到底是什麼？ |
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葉次長丙成：其實我們現在是鼓勵大學，因為前面有提到，接下來2030年臺灣產業界將會面臨很大的人力缺口，所以這些私立大學還有一個很大的任務，那就是他們要幫助臺灣去國外攬才、招收學生進來，訓練他們之後，讓他們能夠留臺工作。 |
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張委員雅琳：所以目前學校就是維持不變的狀況，請他們積極的去國外攬才來解決這個問題嗎？這樣就可以補足4萬個缺口，我們的目標是這樣子嗎？我的理解是這樣子嗎？ |
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葉次長丙成：我們現在的目標是2030年前要累積招收30萬個學生，因為臺灣的缺口很大，的確，我們就是要私立學校去攬才，如果有公立學校要走這條路的話，也可以一起努力。 |
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張委員雅琳：為什麼大家都想要出國唸書？通常都是為了一技之長，或是想要進入一所比較好的大學有一個學位，所以我很好奇，到底我們現在要怎麼樣提出我們的競爭力？因為現在還有一個很大的問題，過去我們有私校的退場機制，像財務、教學品質不好，我們就會將它列入專輔學校，但是在問題還沒有解決之前，我們就下令停招。沒有錯，我們現在是以新生註冊率未達六成做為基礎，但是、回應剛剛前面說的那個問題，這些招生不良的學校一定都有一些狀況，到底教育部有沒有掌握？就像你說的要到國外招攬學生好了，但是這些學生會來這些學校唸書嗎？到底我們要怎麼協助這些學校產出競爭力跟吸引力？對不對？ |
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葉次長丙成：其實這是整個政策的配套，像目前新南向產業專班，我們在越南、印尼跟菲律賓都有設招生基地跟據地，我們會在當地訓練他們的華文能力，他們要有A2的等級才能夠來臺灣。 |
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張委員雅琳：我瞭解，因為之前我們就有質詢過這個題目，但是這個人數進展非常緩慢。我主要的訴求是，針對這些註冊率未達六成的學校，我們有沒有一些積極的輔導機制？應該這樣子講，因為你沒有把它列入專輔，你說要把它留下來去招收國外的學生，那我們有沒有一些積極的輔導介入措施來協助這些學校？不然你剛才講的那些事情都不會實現，我們有沒有相關的規劃來協助這些學校？ |
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葉次長丙成：是，報告委員，當它的財務出現惡化，或是師資、教學品質出現問題的時候，我們就會開始預警。 |
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張委員雅琳：不對，我現在講的是這些註冊率未達六成的學校，因為註冊率未達六成可能是因為錢收得太少、註冊費太少，那要怎麼去營運？這樣問題就會產生，那我們針對這些註冊率未達六成的學校，我們有沒有積極的介入措施？目前有規劃嗎？ |
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葉次長丙成：就是因為它招生未達六成，這也代表它現在的科系和整個產業或社會的需求沒有match，所以它要調整，這也就是部長為什麼會提到我們要鼓勵他們，請他們不要被系所的數量所限制，他們可以朝單科的專業學校發展。 |
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張委員雅琳：專門學校嘛！所以我們要往專門學校，那我們會有一些輔導機制嗎？好，沒關係，因為我時間有限，所以我們會後再繼續討論這個部分。 |
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再來，全臺第一間臺文系停招，我之前質詢時就有講到，我們是不是應該協助臺文系？因為現在國家語言發展計畫要復振臺語，所以我們需要臺文相關的老師、師資和專業的人員。但是你們上次給我的回復就只有說：「我們現在會協助，確認這個停招的程序是否符合正常流程」，你們還是沒有回答我，你們會不會來協助他們？這個可以回答我一下嗎？ |
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葉次長丙成：我會來瞭解這個狀況，然後看要怎麼樣積極的來協助他們。 |
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張委員雅琳：好。再來，「3+2新五專模式」，今天次長也有講，其實這是初步的構想，希望可以提供吸引力來解決技職的人數。但是我們從右邊的表可以看到，坦白說，技職生的人數就是比較少，然後呢？學測報考的人數也已經超越統測報考的人數。我很好奇，這「3+2新五專模式」要如何吸引技術性的高中生？這個吸引力到底在哪裡？因為坦白說，現在學校這麼多，他可以去唸一般學校就好，為什麼他要唸這個「3+2」？ |
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葉次長丙成：跟委員報告，因為我們可以看到，五專畢業生的薪資比大學畢業生高，也就是這個市場對五專畢業生是有市場和需求的。另外一個就是，其實我們現在要做的事情是，如果今天高職要跟高中競爭招生，它會比較辛苦，所以我們現在要結合科大的能量一起去做。其實我們現在已經遇到越來越多中產階層家庭的爸媽，他可能不缺錢，他可能不見得要像大學「產攜2.0」這樣邊工作邊讀書，他也期待他的小孩不要受到升學的壓力，國中畢業後有5年不用遭受升學的壓力，可以好好的學技術，這也可以解決現在高職、因為現在有很多學生到高二、高三為了準備升學和統測，專業技術也沒有學好，所以這有幾個目的，它可以讓孩子有5年的時間安心好好的學習技術。 |
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張委員雅琳：好，了解了。其實剛才次長也有說到，這個部分還沒有詳細的規劃，所以我們還是要詳細了解，聽起來是有掌握一些現場的需要。但是本席也認為，如果現場有這個需要，我們當然可以積極去做，但還是要了解實務面如何執行，所以如果日後有詳細的規劃，請提供給我們辦公室。 |
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其實剛才次長也有說到需要學習技職的專業能力，例如2018年教育部的點亮技職之光，這和經濟建設密不可分，非常需要。現在全世界都在說AI，我們也說要做一個AI之島，現在全臺灣都在流行。但是中研院的孔祥重院士也提了一個意見，他認為技職教育是臺灣教育的基石。回應剛才次長說的，我們需要很多動手的人來整理相關資料，所以需要培養一萬名懂AI的技職生。 |
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本席現在想要請教次長，本席相信你應該挺認同他的主張，但是我們要如何在現在的技職體系培養AI人才？我們有足夠的師資和資源嗎？ |
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葉次長丙成：我認為需要培養一萬名懂AI的人才，但是我覺得現在臺灣社會把很多事情混在一起，例如我們說缺AI人才，但AI人才到底是什麼？對於AI人才，我們應該要區分，分別是研發AI技術，和在他的領域使用AI，這兩個要區分開。如果這一萬名指的是用AI處理他的領域的問題，這個部分我非常認同孔院士說的。 |
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張委員雅琳：對。但是我們現在的師資和資源有準備好，可以訓練像這樣的技職生，讓他懂AI嗎？ |
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葉次長丙成：其實這件事情不見得只從技職生出發，事實上我們從…… |
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張委員雅琳：我們分兩個部分好了，因為剛才次長也有說到，一個是研發，那可能是大學端處理的部分；一個是實務操作面的部分，我們現在處理的就是操作面的部分。 |
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葉次長丙成：是的。我認為懂AI的人不只需要一萬人，我覺得未來我們的孩子們對這件事情應該都要有所了解，所以未來我們要怎麼從中小學教育起？例如小學的時候就要開始由老師運用AI教學，這也是為什麼我們在發展一些平台，像英才網會整合一些AI的功能，讓孩子從小就習慣用AI。所以我要…… |
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張委員雅琳：從小學教育起，本席也理解啦！但那畢竟是比較長遠的事，沒有辦法解決現在的燃眉之急，因為現在就需要開始整理很多資料嘛！沒有這些資料，想要發展這些模型是不可能的。所以我們現在如何讓現有的，已經準備出社會的學生具備這樣的能力，本席覺得這才是重中之重，這是現在必須處理的問題，因為本席的時間有限，我們之後再約時間好好討論好了，謝謝。 |
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葉次長丙成：是，好的，謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝張雅琳委員。 |
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接下來吳春城委員、吳春城委員、吳春城委員不在。 |
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接下來請賴士葆委員發言，謝謝，4分鐘。 |
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柯志恩 |
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萬美玲 |
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林倩綺 |
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葛如鈞 |
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葉元之 |
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陳秀寳 |
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吳沛憶 |
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林宜瑾 |
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羅廷瑋 |
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郭昱晴 |
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洪孟楷 |
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陳培瑜 |
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張雅琳 |
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賴士葆 |
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林思銘 |
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陳亭妃 |
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翁曉玲 |
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范雲 |
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羅智強 |
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邱志偉 |
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楊瓊瓔 |
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黃國昌 |
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吳春城 |
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2024-06-13 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄 |
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邀請教育部政務次長葉丙成列席就「少子化趨勢下高教應如何經營、創新及提升競爭力」進行專
題報告，並備質詢 |
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0.069 |
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0.249 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 我們有請葉次長 |
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15.332 |
| transcript.whisperx[1].end |
31.374 |
| transcript.whisperx[1].text |
市長好,今天的話我們就是針對高教的部分來跟市長做一個討論那其實我想這個在我們的報告裡面都有講111年的時候我們的大一新生會來到最低點是來到15.7,整整跟現在比差不多將近4萬 |
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32.595 |
| transcript.whisperx[2].end |
34.316 |
| transcript.whisperx[2].text |
我想要了解的地方就在於說 |
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48.962 |
| transcript.whisperx[3].end |
65.144 |
| transcript.whisperx[3].text |
當我們人數越來越少了可是我們現在列入專輔的學校目前只有這四所那我想要知道說我們現在要如何去因應這麼少了這麼多將近五萬人呢我們的準備到底是什麼 |
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66.605 |
| transcript.whisperx[4].end |
82.559 |
| transcript.whisperx[4].text |
我們現在其實我們在鼓勵這些大學因為前面有提到就是說台灣目前接下來會遇到我們產業其實有一個很大的人力缺口在2030年的時候所以這些私立大學其實它有另外一個也還有一個很重要的任務就是說怎麼樣幫助台灣去 |
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83.76 |
| transcript.whisperx[5].end |
83.98 |
| transcript.whisperx[5].text |
主席 |
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98.897 |
| transcript.whisperx[6].end |
118.236 |
| transcript.whisperx[6].text |
我們的目標是這樣子嗎?我們的理解是這樣子嗎?我們的目標是到2030年之前我們累計要收30萬個學生所以其實這本來就是一個非常台灣的缺口很大所以這就變成是的確我們就是要私立學校還有公立學校如果有要走這條路一起 |
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119.218 |
| transcript.whisperx[7].end |
119.498 |
| transcript.whisperx[7].text |
為什麼大家要出國來念書? |
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119.498 |
| transcript.whisperx[8].end |
120.099 |
| transcript.whisperx[8].text |
為什麼大家要出國來念書? |
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120.099 |
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120.74 |
| transcript.whisperx[9].text |
為什麼大家要出國來念書? |
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120.74 |
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121.701 |
| transcript.whisperx[10].text |
為什麼大家要出國來念書? |
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121.701 |
| transcript.whisperx[11].end |
122.362 |
| transcript.whisperx[11].text |
為什麼大家要出國來念書? |
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122.362 |
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122.763 |
| transcript.whisperx[12].text |
為什麼大家要出國來念書? |
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134.721 |
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134.841 |
| transcript.whisperx[13].text |
﹚張雅琳 |
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151.351 |
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173.041 |
| transcript.whisperx[14].text |
主策率未達六成的學校來做一個基礎沒有錯但是呢今天回應到剛剛前面那個問題這些招生不良的學校一定它裡面有一些狀況那到底我們的教育部有沒有掌握因為如果你說要招國外的學生好了因為這些學生他會來這些學校唸書嗎 |
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174.935 |
| transcript.whisperx[15].end |
192.63 |
| transcript.whisperx[15].text |
這到底我們是不是要怎麼樣來協助這些學校產出這些競爭力跟吸引力嘛 對不對我這個其實整個政策的配套好像我們在目前這個新南向產業專班我們在越南印尼跟菲律賓我們都有設定招生基地跟據點在當地幫他們教他們訓練他們華語能力要到這個A2的等級才會來台灣 |
| transcript.whisperx[16].start |
196.834 |
| transcript.whisperx[16].end |
223.62 |
| transcript.whisperx[16].text |
我了解,但是我想這個因為我們之前其實有質詢過這個題目啦但是這個人數其實進展非常的緩慢啦那我想這部分我想主要是訴求啦就是說我們針對這些註冊率會達六成的學校我們有沒有一些積極的輔導機制啦應該這樣講,因為你不把阿列路專輔嘛你希望留下來嘛你要去照顧國外的學生嘛那我們有沒有一些積極的輔導介入措施來協助這些學校不然你剛剛講的那些都不會實現啊 |
| transcript.whisperx[17].start |
224.52 |
| transcript.whisperx[17].end |
226.326 |
| transcript.whisperx[17].text |
我們有沒有這些想像過的規劃來協助這些學校? |
| transcript.whisperx[18].start |
230.252 |
| transcript.whisperx[18].end |
254.304 |
| transcript.whisperx[18].text |
當他的這個財務如果有出現惡化的狀況或是失智或是教學品質有出問題的出狀況的時候我們就開始從預警的不對我現在講的是這些註冊率未達六成的因為你現在未達六成你就有可能因為你錢收得太少嘛註冊費太少啊那你怎麼去營運那相關的問題就會產生嘛那我們針對這些未達六成的學校我們有沒有一些積極的介入型的措施目前有規劃嗎 |
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257.433 |
| transcript.whisperx[19].end |
274.004 |
| transcript.whisperx[19].text |
這就是因為他招生未達六成也代表他現在科系跟整個產業或社會的需求是不是match的所以他就去做調整所以這也是為什麼部長會提到說我們鼓勵他們就是不要再被那個院這個系所的數量限制他可以朝單科的專業 |
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274.684 |
| transcript.whisperx[20].end |
276.184 |
| transcript.whisperx[20].text |
臺文系停招臺文系停招臺文系停招臺文系停招 |
| transcript.whisperx[21].start |
298.271 |
| transcript.whisperx[21].end |
312.687 |
| transcript.whisperx[21].text |
但是上次給我的回覆就只有說我們現在會來協助確認他這個停招的程序是否符合正常流程還是沒有回答我會不會來協助他們這可以回答我一下嗎我們會來瞭解這個狀況來看怎麼樣來積極協助他們 |
| transcript.whisperx[22].start |
315.53 |
| transcript.whisperx[22].end |
329.766 |
| transcript.whisperx[22].text |
接下來就是說我們在這個3加2的新五端模式今天次長其實也有講說這是一個初步的構想希望可以來去搶救我們來提供一些吸引力來解決我們這些少子化就職的人數 |
| transcript.whisperx[23].start |
334.071 |
| transcript.whisperx[23].end |
360.165 |
| transcript.whisperx[23].text |
但是我們從這個右邊的表其實也有看到就是說學生人數其實坦白說繼職生的人數就是比較少然後呢我們學測報考的人數呢也已經超越了統測報考的人數了我現在其實有一個很好奇的地方我們這個3加2新五專模式要如何吸引繼職技術性的高中生啊這個吸引力到底在哪裡啊因為坦白說他現在學生學校這麼多啊他也可以去念一般學校就好為什麼他要念這個3加2 |
| transcript.whisperx[24].start |
361.808 |
| transcript.whisperx[24].end |
382.558 |
| transcript.whisperx[24].text |
這個跟委員報告因為這個一般我們看到就是說像五專的學生畢業的他的薪資是比大學畢業生高的也就是看到這市場上對五專就是這五年畢業去就業這個是有市場在有需求在那另外就是說其實我們現在要做的事情就是說你今天都只是高職去招生跟高中在競爭的時候他比較辛苦 |
| transcript.whisperx[25].start |
382.998 |
| transcript.whisperx[25].end |
383.018 |
| transcript.whisperx[25].text |
韓國瑜 |
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401.221 |
| transcript.whisperx[26].end |
418.615 |
| transcript.whisperx[26].text |
國中畢業他可以好好五年不用去遭受到升學的壓力好好的學技術這也可以解決我們現在的高職有很多的學生到高二高三就為了要升學為了要統策準備考試準備統策其實專業技術也沒學好所以他其實有幾個目的是要讓孩子有五年的時間 |
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419.636 |
| transcript.whisperx[27].end |
419.656 |
| transcript.whisperx[27].text |
獲得獎項 |
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441.795 |
| transcript.whisperx[28].end |
468.537 |
| transcript.whisperx[28].text |
次長也有講就是說需要學習計職的專業能力那從2018年教育部的點亮計職之光其實也有講這跟經濟的建設密不可分非常的需要那全世界都在講AI我們也說我們要做一個AI指導那現在全台灣都在流行那但是中研院的孔祥仲院士也提了一個意見就是說計職教育是台灣教育的基石其實回應剛剛次長講的這件事情我們需要很多動手的人來整理這些相關的資料 |
| transcript.whisperx[29].start |
470.238 |
| transcript.whisperx[29].end |
484.167 |
| transcript.whisperx[29].text |
來培養我們需要培養一萬名懂AI的技職生那我現在想要請教次長就是說你認同恐怖院是我相信應該是挺認同他的主張但是我們要如何在現在的技職體系培養AI人才我們有足夠的師資跟資源嗎 |
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485.984 |
| transcript.whisperx[30].end |
506.758 |
| transcript.whisperx[30].text |
我想我認同這個一萬名懂AI但是我覺得我們現在台灣社會有很多事情是混在一起比如我們在講說我們很缺AI人才那AI人才到底是什麼AI人才我覺得我們應該要區分成一個是發展研發AI技術的人跟會用AI在他的領域的人這兩個要區分開來那我想 |
| transcript.whisperx[31].start |
507.438 |
| transcript.whisperx[31].end |
510.439 |
| transcript.whisperx[31].text |
對,但是我們現在的資資跟資源有準備好可以去訓練像這樣子的技職生讓他懂AI嗎? |
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523.465 |
| transcript.whisperx[32].end |
552.37 |
| transcript.whisperx[32].text |
這件事情其實也不見得只是從技職層出發我想我們分成兩個部分好了因為剛剛次長也有講一個是研發那是另外一端可能在大學端處理的部分一個是實務上操作面的部分那我們現在在處理的就是操作面的部分我要回應委員的是說我認為懂AI的人其實也還不止一萬人因為我覺得未來我們的孩子們很多都對這事情要有所了解所以這個未來就是為什麼我們怎麼樣再從中小學教育從中小學小學的時候他就要開始要 |
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552.99 |
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553.41 |
| transcript.whisperx[33].text |
但我想因為 |
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568.704 |
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568.724 |
| transcript.whisperx[34].text |
謝謝委員 謝謝 |