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| 日期 |
2024-06-12 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-20-17 |
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第11屆第1會期財政委員會第17次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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17 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第17次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-12T11:26:38+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-12T11:38:33+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:55 |
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| 委員名稱 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe |
| 委員發言時間 |
11:26:38 - 11:38:33 |
| 會議時間 |
2024-06-12T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第17次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆、法務部、內政部警政署就「《洗錢防制法》修正草案與《詐欺犯罪危害防制條例》之制定對於防制虛擬資產及交易業務事業（VASP）淪為詐騙工具」、金融監督管理委員會就「虛擬資產專法制定進程」進行專題報告，並備質詢。
【6月12日及13日二天一次會】） |
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683 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時26分）謝謝主席，有請金管會主委。 |
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主席：有請彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委好，有一個全球防詐聯盟叫做GASA，他們去年有做了一個統計報告，關於臺灣的部分，他們說每個月每個人至少有一次被詐騙的經驗，而且當中66.7%的人認為他的經濟受到影響，所以我想詐騙這件事情對我們全體國人來講，其實是非常的困擾。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：甚至在前幾天，有個次長到辦公室開會，他不斷地接到電話，我說：您接沒關係。銀行通知他，他的信用卡被盜刷2萬，我跟他說：這可能是詐騙電話，我請辦公室幫您確認一下。果然真的是被盜刷，所以我想這個是每個人都遇得到，跟我們的年齡、教育程度其實沒有什麼相關，因為他們可能就是亂數在那個地方跑。我現在是說，其實信用卡確實很讓人困擾，我看到金管會下的聯合信用卡處理中心也有做一些統計資料，把信用卡的詐騙類型分為7大類，這當中我們也看到從10年前（2014年），27萬筆的詐欺筆數，詐騙金額是5.7億，到現在大約是60萬筆，金額33億，它是有高低起伏，但確實是不斷的在成長當中。在這個當中，我請教一下，我看到你們做出來的這個分析，網購類的占比是99%，其他包括被竊卡、遺失卡，其他種種的占比加起來才1%，可是網購類的信用卡詐欺是占99%。我想請教主委，差距這麼大的比例，您認為是什麼樣的情形？ |
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彭主任委員金隆：我想可能網購是一個通路，但它很多工具可能是分類的關係，不過確實網購是一個很大的詐騙可以在那邊出沒的地方，這樣可以看得出來。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果這樣的分類確實的話，我知道的是，我有問別人，就是網購到底你們是怎麼被詐騙？他們是說，因為現在有信用卡，他去網購的時候不需要透過實體，只要留下他的卡號、辨識碼、日期、姓名等等資料，而這些資料其實可以透過設立一個假網站或釣魚的連結簡訊，又或者其為粉專小編。其實我們在滑臉書什麼的經常都滑得到類似型態，它就是把你的個資竊取了、我們自己就外洩了。 |
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彭主任委員金隆：對。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我現在想請教主委，這樣的防堵方式，金管會有什麼策進作為嗎？ |
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彭主任委員金隆：我們過去也觀察到信用卡在刷卡過程當中潛藏蠻多的風險，我們做了幾件事情，要求他們比如在刷卡的時候，第一個，要求顯示新臺幣的金額，我們也看到，比如NTD，它要KTT，結果是科威特的錢，我們以為兩百塊很少，結果它的幣值非常大，這也是一個，它必須以中文顯示，我們要求信用卡公司必須通知。再來，必須透過OTP方式做認證，我們就是想要降低這個，否則剛剛講…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委，你講到OTP，我也問過，他們說OTP確實是最好的一種驗證方式，但他們說可不可以再改進一下？因為OTP發送簡訊，有的銀行用Email，有的是簡訊、手機簡訊加Email，但Email其實是一個破口…… |
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彭主任委員金隆：對。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實手機大家天天拿在手上，就算手機不見了也會急著去找，這是其一；其二，他們說有一些，舉個例子像PChome，他們有的沒有加入OTP簡訊驗證碼…… |
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彭主任委員金隆：對。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以金管會在這個部分，我想你們是不是應該做個盤點？ |
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彭主任委員金隆：比如信用卡在刷卡的時候，OTP驗證的部分我們會去瞭解…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，就是關於OTP驗證，因為大家都說這個最好、最有效，那你應該去盤點，哪一些沒有加入，要公告啊！讓大家知道哪一些人沒有加入這種驗證方式；也去盤點一下有哪些是用Email發送，大家說那個不好用，我想金管會應該可以做這個工作吧？ |
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彭主任委員金隆：我們來盤點沒有問題。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。另外，雖然不到1%，但它也占4.7億元，就是遺失卡的部分，之前在3月25日我曾經質詢，因為大家都說是不是可以請金管會去要求一下，針對金融卡、信用卡設置一站式掛失機制。我要跟主委講，那天質詢了之後，好幾家媒體其實都有把這樣的新聞訊息披露出來，表示說很有感，大家覺得這確實是個問題，如果能夠解決的話很好。但金管會的回復是這樣，目前持卡人「申辦信用卡及金融卡約定條款」尚未授權單一掛失窗口業務；第二個，辦理掛失業務，須由各銀行機構分別與持卡人本人詳細確認個資，增加單一窗口進行相關作業，可能提高個資外洩、掛失錯卡等相關風險及損失。所以在我看來好像是很難，銀行好像沒有意願，但是我們也覺得很奇怪，因為按照信用卡定型化契約，其實上面都寫著，如果辦理掛失，須由發卡機構負擔，或者是掛失手續前24小時，持卡人免負擔，理論上我們覺得應該是銀行比較吃虧吧！所以金管會是不是可以也幫忙調查──被掛失、盜刷這種的，到底是民眾的損失多還是銀行的損失多，可以幫忙瞭解一下嗎？主委。 |
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彭主任委員金隆：可以，我們來看看有沒有這個資料，我們來理解一下。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，瞭解之後，我們可能還是要有一些策進作為。就剛才的部分，麻煩主委於一個月內再以書面回復我，可以嗎？ |
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彭主任委員金隆：可以。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委。 |
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請法務部次長。 |
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徐次長錫祥：委員好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：次長好。我看到法務部有一筆資料，關於地檢署執行原住民裁判確定有罪者之前十大罪名，裡頭大概是寫到，以詐欺罪成長最多，年增率67.5%。我自己也做了一點功課，因為這樣的資料揭露有一點危險，會讓人家以為原住民犯詐欺罪很多，但全國詐欺罪的成長率為76.6%，而原住民人口是占全體國人的2.5%。我也特別去看了一下這樣的詐欺罪案例，全年度349件，除以全體的母數一萬四千多件，也跟人口比例很符合、2.5%，就讓我比較沒有那麼緊張了。但是我要跟次長講，我很憂慮、我很難過，為什麼？這樣的比例雖然跟全國差不多，甚至低於全國，可是你知道嗎？我們看貧窮線的時候，以去年來講，全體國人的家戶平均收入為129萬，但原住民為73萬，幾乎是一半，也就是對原住民來講，其實對我們來講這是不可承受之重或輕啊！對我們的經濟影響其實很大，所以我就是很關心也很想瞭解，因為這是2013至2017年的資料，不曉得法務部後來有什麼樣的策進作為、有改善嗎？ |
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徐次長錫祥：我們還是會透過不同的管道宣導，當然原住民朋友跟一般民眾，我們也都是一樣會做宣導、偏鄉的宣導…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：宣導有用嗎？ |
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徐次長錫祥：宣導是基本的，我想我們甚至於會到小學、中學，我們會從最基本的開始宣導，宣導是有用…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們宣導了十幾、二十幾年，那些孩子也都已經成為成年人了。可是沒有改善啊！ |
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徐次長錫祥：是，我們的宣導工作不能停，就是我們一定會從小就…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，所以我希望聽到的是，宣導之外，還有什麼策進作為？ |
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徐次長錫祥：如何改善原住民朋友的生活環境，我想委員也都很關心，這是政府…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為這種詐欺人頭對原住民來講，我們的經濟體質本來就比較弱，其實會造成我們更大的衝擊。 |
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徐次長錫祥：所以委員一直在關心這個問題，如何改善他們…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：人頭帳戶，像我從柬埔寨帶回來的那些人，他就立刻進航警局，他就是人頭戶啊！ |
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徐次長錫祥：是。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個情形很嚴重。 |
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徐次長錫祥：對，如何改善他們的工作環境…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：他們把我們等同於像遊民一樣，是可以利用的啊！是欺騙我們、博取我們的善良！所以我希望法務部要有更多策進作為，而且這是2013至2017年的資料，2018至2024年的我就沒看到了，無法比較到底有沒有成效。所以是不是可以提供我最近5年──2018至2024年的資料？讓我瞭解看看有沒有成效，好不好？ |
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徐次長錫祥：好，會後我們再…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這是我很關心的…… |
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徐次長錫祥：是。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望我們不要當人頭戶。我知道有檢舉獎金嘛！ |
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徐次長錫祥：是。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可以增加嗎？就是如果有人來找我當人頭，我檢舉他，我有更多的獎金可以拿，這樣可以嗎？ |
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徐次長錫祥：目前詐騙這一部分好像還沒有設計到…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我們可以來研議，我強調的就是，除了宣導之外的策進作為，好不好？ |
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徐次長錫祥：好，是。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝次長。 |
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主席：好，請法務部會後提供完整的資料給伍委員。 |
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接著請林楚茵委員質詢。 |
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吳秉叡 |
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賴士葆 |
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賴惠員 |
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李彥秀 |
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邱志偉 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄 |
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邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆、法務部、內政部警政署就「《洗錢防制法》修正草案
與《詐欺犯罪危害防制條例》之制定對於防制虛擬資產及交易業務事業（ VASP ）淪為詐騙工
具」、金融監督管理委員會就「虛擬資產專法制定進程」進行專題報告，並備質詢 |
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SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[85].speaker |
SPEAKER_01 |
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SPEAKER_01 |
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687.82221875 |
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690.57284375 |
| transcript.pyannote[90].speaker |
SPEAKER_01 |
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691.61909375 |
| transcript.pyannote[91].speaker |
SPEAKER_01 |
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695.78721875 |
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| transcript.pyannote[92].speaker |
SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[93].speaker |
SPEAKER_00 |
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703.75221875 |
| transcript.pyannote[94].speaker |
SPEAKER_01 |
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704.62971875 |
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| transcript.pyannote[95].speaker |
SPEAKER_00 |
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709.69221875 |
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| transcript.pyannote[96].speaker |
SPEAKER_00 |
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SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[98].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[98].start |
713.25284375 |
| transcript.pyannote[98].end |
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| transcript.pyannote[99].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[99].start |
713.79284375 |
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715.32846875 |
| transcript.pyannote[100].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[100].start |
713.97846875 |
| transcript.pyannote[100].end |
714.50159375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.029 |
| transcript.whisperx[0].end |
2.13 |
| transcript.whisperx[0].text |
主委有一個全球防詐聯盟叫做GASA它有在做一個去年的統計報告出來台灣的部分它是說每個月就是每個人至少一次被詐騙的經驗 |
| transcript.whisperx[1].start |
24.978 |
| transcript.whisperx[1].end |
48.143 |
| transcript.whisperx[1].text |
而且當中66.7%的人是認為他的經濟受到影響所以我想這個詐騙這件事情對我們全體國民、國人來講其實是非常的困擾我甚至在前幾天有個次長到辦公室開會他不斷的接到電話 |
| transcript.whisperx[2].start |
49.463 |
| transcript.whisperx[2].end |
54.8 |
| transcript.whisperx[2].text |
我說您接沒關係銀行通知他說他的信用卡被倒刷兩萬 |
| transcript.whisperx[3].start |
56.499 |
| transcript.whisperx[3].end |
81.086 |
| transcript.whisperx[3].text |
那我跟他說這個可能是詐騙電話我請辦公室幫您確認一下果然真的是被盜刷所以我想這個是每個人都遇得到跟我們的年齡跟我們的教育程度其實沒有什麼相關因為他可能是就是亂數在那個地方跑那我現在是說這個其中其實信用卡確實是很讓人困擾 |
| transcript.whisperx[4].start |
81.886 |
| transcript.whisperx[4].end |
100.432 |
| transcript.whisperx[4].text |
那我看到金管會下的這個聯合信用卡處理中心你們也有做一些統計資料那把這個信用卡的詐騙類型它是分為七大類那在這個當中我們也看到從過去10年前2014年27萬筆的詐欺筆數 |
| transcript.whisperx[5].start |
105.014 |
| transcript.whisperx[5].end |
127.93 |
| transcript.whisperx[5].text |
他的詐騙金額是5.7億到現在的話是大約60萬比33億他是有起伏高低但是確實是不斷的在成長當中那這個當中我請教一下因為我看到你們做出來的這個分析他把這個網購類網購類他是佔比99% |
| transcript.whisperx[6].start |
133.354 |
| transcript.whisperx[6].end |
155.29 |
| transcript.whisperx[6].text |
那其他的包括備竊卡、遺失卡他種種其他的佔比加起來才1%可是呢這個網購類的詐欺信用卡詐欺是佔99%那我想請教一下主委這個樣子的一個這麼差距這麼大的比例您認為是一個什麼樣的情形 |
| transcript.whisperx[7].start |
160.326 |
| transcript.whisperx[7].end |
180.987 |
| transcript.whisperx[7].text |
這可能是網購是一個通路但它很多的這個工具可能是這樣分類的關係不過這個確實網購是一個很大詐騙的可以在那邊出沒的地方這樣可以看得出來如果說這樣的分類確實的話我知道的是我有問別人就是網購到底你們是怎麼被詐騙 |
| transcript.whisperx[8].start |
182.108 |
| transcript.whisperx[8].end |
199.205 |
| transcript.whisperx[8].text |
他們是說因為我們現在這個信用卡他去網購的時候不需要用實體他只要留下他的卡號、辨識碼、日期、姓名等等資料而這些資料其實是可以透過設立一個假網站 |
| transcript.whisperx[9].start |
200.166 |
| transcript.whisperx[9].end |
225.773 |
| transcript.whisperx[9].text |
或者是釣魚的連結、簡訊又或者是它是粉磚小編其實我們在滑我們的什麼臉書啊什麼經常都滑得到類似的形態它就是把你的個資就竊取了就我們自己就外洩了那我想要請教主委說這樣的一個防堵的方式金管會有什麼策進作為嗎 |
| transcript.whisperx[10].start |
226.813 |
| transcript.whisperx[10].end |
242.67 |
| transcript.whisperx[10].text |
我們過去也有觀察到信用卡在刷卡過程當中有潛藏蠻多的風險比如說我們做了幾件事情要求他們在比如刷卡的時候第一個要求要顯示新台幣的金額其實我們也看到有人用比如說這個NTW |
| transcript.whisperx[11].start |
244.392 |
| transcript.whisperx[11].end |
262.458 |
| transcript.whisperx[11].text |
NTT 結果是科威特的錢我們以為200塊很少結果它的幣值是非常大它這也是一個它必須用中文來顯示我們這要求我們信用卡公司必須通知再來必須透過OTP的方式有沒有來做認證這樣我們就是想要降低這個因為否則剛剛講 |
| transcript.whisperx[12].start |
264.439 |
| transcript.whisperx[12].end |
284.771 |
| transcript.whisperx[12].text |
謝謝主委你講到OTP我也問過他們說OTP確實是最好的一種驗證方式但是呢他們說可不可以再改進一下因為這個OTP發送簡訊啊它有的銀行它是用email有的是簡訊手機簡訊加email |
| transcript.whisperx[13].start |
286.603 |
| transcript.whisperx[13].end |
305.234 |
| transcript.whisperx[13].text |
但是這個電郵其實是一個破口那其實手機大家天天拿在手上就算手機不見了也會急著去找所以他其實這個部分這是其一那其二他們說有一些舉個例子像PC Home他們有的沒有加入這個OTP簡訊驗證碼所以金管會這個部分我是想說你們是不是應該來去做一個盤點 |
| transcript.whisperx[14].start |
312.472 |
| transcript.whisperx[14].end |
335.761 |
| transcript.whisperx[14].text |
就是在比如說在信用卡刷卡的時候OTP驗證的部分我們會來對就是關於這個OTP驗證因為大家都說這個是最好最有效那你應該去盤點哪一些沒有加入要公告讓大家知道哪一些人他並沒有加入這種驗證方式那也去盤一下有哪些是用email發送大家說那個不好用我想金管會應該可以做這個工作吧 |
| transcript.whisperx[15].start |
336.541 |
| transcript.whisperx[15].end |
349.286 |
| transcript.whisperx[15].text |
我們的盤點沒有問題啦好 那另外就是雖然不到1%喔但是他也佔4.7億元啊就是那個遺失卡的部分那我之前在3月25號的時候其實我有質詢過 |
| transcript.whisperx[16].start |
351.787 |
| transcript.whisperx[16].end |
370.404 |
| transcript.whisperx[16].text |
因為大家都說是不是可以請金管會去要求一下做一個一戰式的金融卡、信用卡掛屍機制那我要跟主委講喔其實那天質詢了之後好幾家的媒體其實都有把這樣的新聞訊息披露出來表示說很有感 |
| transcript.whisperx[17].start |
371.044 |
| transcript.whisperx[17].end |
384.279 |
| transcript.whisperx[17].text |
大家覺得這確實是個問題如果能夠解決的話很好但是金管會的回覆是這樣說他說目前持卡人身辦信用卡及金融卡約定條款尚未授權單一掛式窗口的業務第二個呢 |
| transcript.whisperx[18].start |
388.043 |
| transcript.whisperx[18].end |
401.58 |
| transcript.whisperx[18].text |
說辦理掛失業務需要各銀行機構分別與持卡人、本人詳細確認個資增加單一窗口進行相關資業可能會提高個資外洩措施掛失的相關風險及損失 |
| transcript.whisperx[19].start |
403.402 |
| transcript.whisperx[19].end |
429.479 |
| transcript.whisperx[19].text |
所以我看起來好像是很難銀行好像沒有意願但是我們也覺得很奇怪啊因為按照信用卡定型化契約其實上面都寫著如果辦理掛失其實是需由發卡機構負擔或者是掛失手續前24小時持卡人免負擔所以理論上我們覺得應該是銀行比較吃虧吧 |
| transcript.whisperx[20].start |
430.259 |
| transcript.whisperx[20].end |
445.993 |
| transcript.whisperx[20].text |
所以金管會是不是可以幫忙去調查一下到底這樣的一個被掛屍的倒刷這種他到底民眾的損失多還是銀行的損失多可以幫忙了解一下嗎 主委可以 我們來看看有沒有這個資料對 |
| transcript.whisperx[21].start |
446.834 |
| transcript.whisperx[21].end |
446.914 |
| transcript.whisperx[21].text |
委員好 |
| transcript.whisperx[22].start |
472.24 |
| transcript.whisperx[22].end |
489.517 |
| transcript.whisperx[22].text |
市長好我看到你們法務部有一筆資料就是關於地檢署執行原住民裁判確定有罪者之前十大罪名那裡頭大概是寫到說詐欺罪的成長最多啦 |
| transcript.whisperx[23].start |
491.879 |
| transcript.whisperx[23].end |
508.933 |
| transcript.whisperx[23].text |
年增率是67.5%但是我自己也做了一點功課因為這樣的資料的揭露有一點危險會讓人家以為原住民會詐欺罪很多但是全國的詐欺罪的成長率是76.6% |
| transcript.whisperx[24].start |
513.237 |
| transcript.whisperx[24].end |
533.402 |
| transcript.whisperx[24].text |
我們原住民的人口是佔全體國人的2.5%那我也特別去看了一下這樣的一個詐欺罪的案例就是全年度349件除以全體的母數14000多件也是跟人口比例很符合2.5% |
| transcript.whisperx[25].start |
535.722 |
| transcript.whisperx[25].end |
557.218 |
| transcript.whisperx[25].text |
那就讓我比較沒有那麼緊張了啦但是我要跟次長您講但是我很憂慮我很難過為什麼這樣的一個比例雖然跟全國差不多而且甚至低於全國可是你知道嗎我們看貧窮線的時候以去年來講 |
| transcript.whisperx[26].start |
558.419 |
| transcript.whisperx[26].end |
564.437 |
| transcript.whisperx[26].text |
我們全體國人的家戶平均收入是129萬可是原住民是73萬 |
| transcript.whisperx[27].start |
566.494 |
| transcript.whisperx[27].end |
590.557 |
| transcript.whisperx[27].text |
幾乎一半也就是說對原住民來講其實對我們來講這是不可承受之重或輕啊對我們的經濟影響其實是很大的所以呢我就是很關心也很想了解就是後來因為這是2013到2017的資料嘛那不曉得說法務部這邊後來有什麼樣的策進作為有改善嗎 |
| transcript.whisperx[28].start |
592.179 |
| transcript.whisperx[28].end |
619.876 |
| transcript.whisperx[28].text |
我們還是會透過不同的管道來宣導當然我們原住民的朋友跟我們一般的民眾我們也都是一樣會做宣導偏鄉的宣導宣導有用嗎宣導是基本的我想我們甚至於會到小學、中學我們要從最基本開始宣導起宣導是有用嗎可是我們宣導了十幾二十幾年那些孩子也都已經成為成年人了 |
| transcript.whisperx[29].start |
620.436 |
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是可是沒有改善啊我們的宣導工作不能停就是說我們一定會從小就所以我希望聽宣導之外還有什麼策進作為那如何改善原住民朋友的生活環境我想委員也都很關心因為其實這種詐欺人頭對原住民來講其實我們的經濟體質本來就比較弱其實會造成我們更大的衝擊 |
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所以委員一直在關心這個問題因為像這個人頭帳戶像我從柬埔寨帶回來的那些人他就立刻進行警局啊他就是人頭戶啊這個情形很嚴重啊 |
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他們把我們等同於像遊民一樣是可以利用的是欺騙我們博取我們的善良所以我希望法務部要有更多策進作為而且這是2013到2017的資料2018到2024我就沒看到所以我無法比較到底有沒有成效所以是不是可以提供我最近五年2018到2024的資料讓我了解看看有沒有成效 |
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這我很關心我希望我們不要當人頭戶那未來我知道有檢舉獎金嘛是可以增加嗎就是如果有人來找我當人頭我檢舉他我有更多的獎金可以拿這樣可以嗎目前目前詐騙這一部分好像還沒有設計到那我們可以來演我強調就是除了宣導之外是徹盡作為好不好好好謝謝謝謝次長 |