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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時26分）謝謝主席，有請金管會主委。 |
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主席：有請彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委好，有一個全球防詐聯盟叫做GASA，他們去年有做了一個統計報告，關於臺灣的部分，他們說每個月每個人至少有一次被詐騙的經驗，而且當中66.7%的人認為他的經濟受到影響，所以我想詐騙這件事情對我們全體國人來講，其實是非常的困擾。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：甚至在前幾天，有個次長到辦公室開會，他不斷地接到電話，我說：您接沒關係。銀行通知他，他的信用卡被盜刷2萬，我跟他說：這可能是詐騙電話，我請辦公室幫您確認一下。果然真的是被盜刷，所以我想這個是每個人都遇得到，跟我們的年齡、教育程度其實沒有什麼相關，因為他們可能就是亂數在那個地方跑。我現在是說，其實信用卡確實很讓人困擾，我看到金管會下的聯合信用卡處理中心也有做一些統計資料，把信用卡的詐騙類型分為7大類，這當中我們也看到從10年前（2014年），27萬筆的詐欺筆數，詐騙金額是5.7億，到現在大約是60萬筆，金額33億，它是有高低起伏，但確實是不斷的在成長當中。在這個當中，我請教一下，我看到你們做出來的這個分析，網購類的占比是99%，其他包括被竊卡、遺失卡，其他種種的占比加起來才1%，可是網購類的信用卡詐欺是占99%。我想請教主委，差距這麼大的比例，您認為是什麼樣的情形？ |
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彭主任委員金隆：我想可能網購是一個通路，但它很多工具可能是分類的關係，不過確實網購是一個很大的詐騙可以在那邊出沒的地方，這樣可以看得出來。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果這樣的分類確實的話，我知道的是，我有問別人，就是網購到底你們是怎麼被詐騙？他們是說，因為現在有信用卡，他去網購的時候不需要透過實體，只要留下他的卡號、辨識碼、日期、姓名等等資料，而這些資料其實可以透過設立一個假網站或釣魚的連結簡訊，又或者其為粉專小編。其實我們在滑臉書什麼的經常都滑得到類似型態，它就是把你的個資竊取了、我們自己就外洩了。 |
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彭主任委員金隆：對。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我現在想請教主委，這樣的防堵方式，金管會有什麼策進作為嗎？ |
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彭主任委員金隆：我們過去也觀察到信用卡在刷卡過程當中潛藏蠻多的風險，我們做了幾件事情，要求他們比如在刷卡的時候，第一個，要求顯示新臺幣的金額，我們也看到，比如NTD，它要KTT，結果是科威特的錢，我們以為兩百塊很少，結果它的幣值非常大，這也是一個，它必須以中文顯示，我們要求信用卡公司必須通知。再來，必須透過OTP方式做認證，我們就是想要降低這個，否則剛剛講…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委，你講到OTP，我也問過，他們說OTP確實是最好的一種驗證方式，但他們說可不可以再改進一下？因為OTP發送簡訊，有的銀行用Email，有的是簡訊、手機簡訊加Email，但Email其實是一個破口…… |
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彭主任委員金隆：對。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實手機大家天天拿在手上，就算手機不見了也會急著去找，這是其一；其二，他們說有一些，舉個例子像PChome，他們有的沒有加入OTP簡訊驗證碼…… |
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彭主任委員金隆：對。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以金管會在這個部分，我想你們是不是應該做個盤點？ |
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彭主任委員金隆：比如信用卡在刷卡的時候，OTP驗證的部分我們會去瞭解…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，就是關於OTP驗證，因為大家都說這個最好、最有效，那你應該去盤點，哪一些沒有加入，要公告啊！讓大家知道哪一些人沒有加入這種驗證方式；也去盤點一下有哪些是用Email發送，大家說那個不好用，我想金管會應該可以做這個工作吧？ |
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彭主任委員金隆：我們來盤點沒有問題。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。另外，雖然不到1%，但它也占4.7億元，就是遺失卡的部分，之前在3月25日我曾經質詢，因為大家都說是不是可以請金管會去要求一下，針對金融卡、信用卡設置一站式掛失機制。我要跟主委講，那天質詢了之後，好幾家媒體其實都有把這樣的新聞訊息披露出來，表示說很有感，大家覺得這確實是個問題，如果能夠解決的話很好。但金管會的回復是這樣，目前持卡人「申辦信用卡及金融卡約定條款」尚未授權單一掛失窗口業務；第二個，辦理掛失業務，須由各銀行機構分別與持卡人本人詳細確認個資，增加單一窗口進行相關作業，可能提高個資外洩、掛失錯卡等相關風險及損失。所以在我看來好像是很難，銀行好像沒有意願，但是我們也覺得很奇怪，因為按照信用卡定型化契約，其實上面都寫著，如果辦理掛失，須由發卡機構負擔，或者是掛失手續前24小時，持卡人免負擔，理論上我們覺得應該是銀行比較吃虧吧！所以金管會是不是可以也幫忙調查──被掛失、盜刷這種的，到底是民眾的損失多還是銀行的損失多，可以幫忙瞭解一下嗎？主委。 |
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彭主任委員金隆：可以，我們來看看有沒有這個資料，我們來理解一下。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，瞭解之後，我們可能還是要有一些策進作為。就剛才的部分，麻煩主委於一個月內再以書面回復我，可以嗎？ |
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彭主任委員金隆：可以。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委。 |
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請法務部次長。 |
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徐次長錫祥：委員好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：次長好。我看到法務部有一筆資料，關於地檢署執行原住民裁判確定有罪者之前十大罪名，裡頭大概是寫到，以詐欺罪成長最多，年增率67.5%。我自己也做了一點功課，因為這樣的資料揭露有一點危險，會讓人家以為原住民犯詐欺罪很多，但全國詐欺罪的成長率為76.6%，而原住民人口是占全體國人的2.5%。我也特別去看了一下這樣的詐欺罪案例，全年度349件，除以全體的母數一萬四千多件，也跟人口比例很符合、2.5%，就讓我比較沒有那麼緊張了。但是我要跟次長講，我很憂慮、我很難過，為什麼？這樣的比例雖然跟全國差不多，甚至低於全國，可是你知道嗎？我們看貧窮線的時候，以去年來講，全體國人的家戶平均收入為129萬，但原住民為73萬，幾乎是一半，也就是對原住民來講，其實對我們來講這是不可承受之重或輕啊！對我們的經濟影響其實很大，所以我就是很關心也很想瞭解，因為這是2013至2017年的資料，不曉得法務部後來有什麼樣的策進作為、有改善嗎？ |
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徐次長錫祥：我們還是會透過不同的管道宣導，當然原住民朋友跟一般民眾，我們也都是一樣會做宣導、偏鄉的宣導…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：宣導有用嗎？ |
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徐次長錫祥：宣導是基本的，我想我們甚至於會到小學、中學，我們會從最基本的開始宣導，宣導是有用…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們宣導了十幾、二十幾年，那些孩子也都已經成為成年人了。可是沒有改善啊！ |
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徐次長錫祥：是，我們的宣導工作不能停，就是我們一定會從小就…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，所以我希望聽到的是，宣導之外，還有什麼策進作為？ |
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徐次長錫祥：如何改善原住民朋友的生活環境，我想委員也都很關心，這是政府…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為這種詐欺人頭對原住民來講，我們的經濟體質本來就比較弱，其實會造成我們更大的衝擊。 |
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徐次長錫祥：所以委員一直在關心這個問題，如何改善他們…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：人頭帳戶，像我從柬埔寨帶回來的那些人，他就立刻進航警局，他就是人頭戶啊！ |
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徐次長錫祥：是。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個情形很嚴重。 |
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徐次長錫祥：對，如何改善他們的工作環境…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：他們把我們等同於像遊民一樣，是可以利用的啊！是欺騙我們、博取我們的善良！所以我希望法務部要有更多策進作為，而且這是2013至2017年的資料，2018至2024年的我就沒看到了，無法比較到底有沒有成效。所以是不是可以提供我最近5年──2018至2024年的資料？讓我瞭解看看有沒有成效，好不好？ |
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徐次長錫祥：好，會後我們再…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這是我很關心的…… |
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徐次長錫祥：是。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望我們不要當人頭戶。我知道有檢舉獎金嘛！ |
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徐次長錫祥：是。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可以增加嗎？就是如果有人來找我當人頭，我檢舉他，我有更多的獎金可以拿，這樣可以嗎？ |
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徐次長錫祥：目前詐騙這一部分好像還沒有設計到…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我們可以來研議，我強調的就是，除了宣導之外的策進作為，好不好？ |
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徐次長錫祥：好，是。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝次長。 |
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主席：好，請法務部會後提供完整的資料給伍委員。 |
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接著請林楚茵委員質詢。 |