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好謝謝召委有請我們速發部黃部長、NCC我們陳主委以及我們這個法務部黃次長還有中華電信的郭董這個剛剛很多委員也講過了齁 |
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這個本來一個劇本設計在1984年的一個劇本老大哥在watching他的人民啊結果40年之後啊奇怪我們現在也不知道到底是真的還是假的但是確定啊人民開始有一個懷疑了包括我們立法院也好我相信在座的主管嘛包括你們問了半天從早上到昨天的新聞前天新聞大家基本基本上都是不是否認啦都說沒有嘛資料沒有這個沒有沒有全部都沒有齁 |
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那現在的一個情況是他到底說了什麼? |
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第一個他正式講的就是王玉川民進黨政策會黨部的主管是主管不是隨便的黨工他講什麼呢他就把三個活動做對比嘛三個活動做對比很簡單嘛那這三個活動要怎麼做對比有些是在五六個月前五個月前的以一一三的選前之夜那就請問一下中華電信還是大數據中心有來嗎 |
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您們現在如果今天我跟您要資料要112當天在某個地方誰有去誰沒去你現在在你們的電腦裡面可以查到嗎就是我現在假設合法跟你要你有沒有這個數據 |
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所以你的人潮分析有一個關鍵點是不是都要事前申請? |
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對沒有辦法真的還假的 |
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第二個關鍵字就是手機的訊號嘛來再看下一個 |
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臨場大型的活動都有這些市場調查公司在做包括最近的這些活動也都有在做那當然就對應到的是手機的門號那門號有沒有重疊門號有沒有這個出現停留多久大概都可以從這些資訊能夠得到所以這個是業界很經常用的一個方法 |
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這是他第二個說法而且包括民進黨黨部的發言人也在幫他說了這個新北市、台北市都在做台南市也在做了做了這個人潮分析嘛你說過了嘛沒有辦法這個完全去識別性的有多少人去或魯明哲有沒有去過你不能知道喔對不對那這個部分所以他講的兩件事情都是透過手機的訊號而且他在佐政他講的是對的那你看最新的發展是什麼昨天的發展是什麼 |
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昨天王一川昨天晚上就把他打臉了 怎麼打臉 沒有看到 昨天他又上節目了 他說 |
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我沒有資料啦我沒有資料啦那我只要看人、看直播、看影片我到現場用膝蓋想就知道了我告訴你這不是打臉我們啦這之前幫他所有擋子彈的那些他的同志我覺得這真的非常非常扯所以我是現在我覺得很奇怪所以中華電信剛剛問你你大數據到底可不可以追溯那你現在你說 |
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大約我沒有特別去統計 |
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法務部黃智長 |
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法定人數不足 |
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所以你們在31條還定義要徵修了王榮亮是什麼講得很清楚然後呢重點如果可以通過修法怎麼要調閱這些資料呢還要經過法院要法院同意耶所以這很嚴重但我是建議你們太辛苦了直接問王大哥你知道嗎 |
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檢察官在5月29日犯案之後他就已經在積極的進行偵查了證據保全了沒有 |
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報告委員這證據保全這個是社交檢查官的偵查步驟我這邊就第一個我也不知道我也不可能在這邊透露他的不是啊不要到最後這個什麼他自然是一個等於說車修部而已弄完之後什麼也沒有就簡單來講嘛這在手機這些資訊大數據都是可能刪除瞬間去處理的他到底跟誰通訊我因為我現在是推論這有可能是事實喔我有可能是事實喔 |
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那在這種事實之下有民眾檢舉了我覺得證據保全包括中華電信他大數據中心到底有沒有跟他來來往往啊相關的一些單位我覺得你們要去做一個證據保全不然到最後你們等最要啟動的時候事實上什麼東西都不見了所以我就給你建議啦我希望證據保全事實上查一個案子的最基本那接下來束縛阿姆 |
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其實那天你有拜會我也跟你談過這件事嘛你覺得現在技術上可不可以做到我們王大哥啦以前老大哥嘛王大哥他所說的這種情況三個活動誰有去誰被去是不是同樣的人這個你覺得在技術上可以做到嗎 |
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副部長,說真的啦,這個技術的含量非常低啦 |
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好不好,只要你資料給我啦,個人資料全部給我,我只要索引一下就知道誰幾歲了所以關鍵點這技術的,就是說當他沒有提供這些資料,完全沒有這些資料那現在技術可以發展到哪一個活動去哪個活動沒去,這是蠻可怕的表示在四五個月前在凱道的時候就已經做了完整的紀錄有明確的紀錄才可以跟後面來比較的 |
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我以為那個細部的那個系統的資料我想那個我們郭董事長比較清楚我目前報告中華電信的系統上的一切合法合遵我們在系統上沒有這樣的一個所謂的三個不同的時間點交叉比對這種功能沒有嗎那第二最重要的是它是一個去識別化而且是輪廓性分析所以沒有辦法去比對說某一天今天立法院我有來沒有來 |
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所以你就一個中華電信的立場你是三大業者那有人在節目上說他用手機訊號去比對你覺得他的說法是什麼你說給個評價我不方便評論那是不是胡說八道不好意思講 |
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其實這個事情發展到現在如果這個是真的我現在是保留是這樣我覺得萬一是真的真的很恐怖這不光是一個這個人民遭到可能的一個監控第二個勒還對政黨的活動這是政黨的一個增防政治增防這是一個說真的比想像還要嚴重非常多的一個情況那我覺得今天那NCC這個 |
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陳主委我覺得一個機關一個機構我們是首長其實很多責任都要負但我們自己做錯事情我們自己要負我們下屬假設你的處長在外面亂說亂講或做錯一些事情你也難免跑不掉一些責任你就說對不對剛剛我們這個新的我們速發部部長如果你的次長在外面亂說或者犯錯你覺得你要不要負一點責任可能也要嘛對不對那我就要請教一下 |
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我就請教一下這個因為其實現在應該是除了這些機關之外我就覺得很奇怪我們賴總統剛上任那他對這件事的立場到底說法 |
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到底是什麼?因為我們只看到他5月25日針對於青鳥活動發一個很感動的文我特別注意其中洪志最重要的他說更重要的是人民的基本權利需要受到保護不能任意侵犯人民的基本權利需要受到保護不能任意侵犯 |
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他在525發文欸就一天之後王大哥就上台去講了所以賴總統出來講講話嘛因為你最關心的人的基本權利已經正在被監控正在欺販所以我覺得這個部分很奇怪啊再來今天唯一沒到的另外你們剛剛講說如果你的下屬你的主管如果出了什麼錯你們都難逃一些的不管是政治責任也好 |
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欸這奇怪啊王玉川不是路人甲欸他是民進黨政策會的執行長是一級的主管他是黨務的主管他上面除了秘書長就是主席啊我的天啊你們各個機關我們的員工可能犯錯你都會覺得有點不好意思我們的主管犯錯你要出來幫忙去做一個說明就是這樣嘛到現在賴總統請你出來說說話 |
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賴主席你的黨務主管在節目上講這樣的讓人民憂心的事情請你出來面對黨務主管做這樣的事情如果都不用面對胡亂吞早就過去的話那怎麼去弄 |
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今天是6月幾號 |
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今天是6月3日6月3日?所以是6月3日早上第一次接到這個案子的檢舉嗎?沒有,我們...6件,有6件了主委說真的啦不管你是7月走不走或怎麼樣我是不知道啦,拜託一下好不好不要在這邊亂扯嘛我說,我只問一下你幹嘛跟林國城委員說委員你要不要現在檢舉,你檢舉我就辦找錯人檢舉了,同樣的案子你還叫他檢舉嗎?是剛才林國城委員當場具名檢舉我知道嘛,之前有沒有人檢舉? |
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最早幾月幾號檢舉?來,最早的?最早的?對嘛 |
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所以今天跟李國琛委員檢不檢舉已經有人檢舉了好不好我覺得立委有人說立委也沒有多大我也認為嘛我們平常就是大家就要檢舉一般的民眾檢舉就是檢舉了你到底辦到怎麼樣你現在現在了解清楚嗎我覺得所有的身份都很清楚第一個先調查這個通訊這個資料的部分我們請上到電視業者來嘛那第二個來講的話這個有沒有落實事實查證的部分我們會請那個所謂的那個 |
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我們吊債來處理然後意見陳述去處理這個議題依照法定程序去處理我希望齁這個罰60萬嘛齁你罰中天龍雀雄在上面講說是不是有監控的你當時的理由我最後念完就算了齁他說這邊你主要的理由齁 |
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主持人為進一步詢問跟進行事實查證嚴重誤導民眾因參與政治活動至通訊資料遭收集造成個人資料外洩的恐慌損及民眾對於國家保障人民秘密通訊自由等等這是你在那一年 |
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好 謝謝 |