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153197 |
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| 日期 |
2024-05-29 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-19-14 |
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第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
14 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-29T10:06:39+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-29T10:18:10+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:31 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
鄭正鈐 |
| 委員發言時間 |
10:06:39 - 10:18:10 |
| 會議時間 |
2024-05-29T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議（事由：邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢。【5月27日、5月29日及5月30日三天一次會】） |
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283 |
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鄭委員正鈐：（10時6分）謝謝主席，請陳部長。 |
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主席：我們請陳部長。 |
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陳部長駿季：委員早。 |
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鄭委員正鈐：部長好，520之後看到你還是很開心！在520之前我提了一個質詢的內容，有關於我們南寮漁港的問題。 |
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陳部長駿季：清淤的問題。 |
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鄭委員正鈐：關於清淤的問題，說實話，你們的反應也很快，已經來本辦公室說明過了。但是他們提到一個點，上次在我質詢的時候，部長有特別承諾，你看過南寮漁港整個淤積的狀態，所以你也認為一次性清淤是重要的，而且你也承諾要做，對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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鄭委員正鈐：他們告訴我可能要4、5年才能夠做好，有沒有辦法縮短時間？為什麼需要那麼久？可不可以請部長再詳細說明？ |
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陳部長駿季：我向委員說明，當看到一個很急迫要解決的問題，當然是希望越快越好，所以我那時候承諾能夠一次性清淤是最好的。接下來就是技術細節，他們也評估過要一次清淤時沙的量體，根據現在的規範，它是要堆到一個特定的地方，也就是根據新竹的海岸防護計畫。 |
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鄭委員正鈐：部長，我問一下，你們預估整個南寮漁港現在淤沙的情況，大概淤沙有多…… |
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陳部長駿季：185萬立方公尺。 |
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鄭委員正鈐：185萬立方公尺，哇！實在是太匪夷所思的一個數字。 |
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陳部長駿季：對，根據那個海岸防護計畫，因為量體過大，已經超過能夠堆放的量，這是第一個。第二個，因為南寮漁港與頭前溪不斷淤沙下來是有關連的，當你一次性開挖的時候就會有一個類似的凹洞，讓上游的河沙更快的下來，雖然是做了一次性的清淤，但這個效果可能馬上就被上游下來的河沙填滿。 |
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鄭委員正鈐：部長，坦白說，南寮漁港已經在那裡幾十年，頭前溪經過那裡也已經很久，所以這個情況一定不是突然間發生。 |
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陳部長駿季：是。 |
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鄭委員正鈐：現在有185萬立方米的淤沙在南寮漁港裡面，要怎麼去解決？第一個，我們要怎樣縮短這個時間…… |
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陳部長駿季：對，我們一定會。 |
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鄭委員正鈐：請儘快。 |
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陳部長駿季：是。 |
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鄭委員正鈐：另外，我要講的狀態是4、5年仍然是一個很長的時間，但是漁民也要生活，在這4、5年內的每一年我們要怎麼解決這個問題，部長，可不可以具體說明？ |
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陳部長駿季：我應該這麼講，應該是要分兩個階段，一個階段是年度的例行，因為每一年都會有一些淤積，關於年度的淤積，我就不講了。雖然我們現在沒辦法一次性清淤，但是我也希望能在更短的時間內清淤，更重要的是我們會針對源頭的頭前溪這個部分，看要如何防止它的河沙沖刷下來，這樣的話，我想短時間之內…… |
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鄭委員正鈐：部長，因為你講的部分比較長，其實我會連續兩次質詢都特別提到南寮漁港，因為整個新竹南寮漁港的情況確實是太嚴重了。我想直接問一下，目前大概是每二年只有2,500萬，後來再提高到4,900萬的清淤計畫，之後我們可以每年補助4,000萬以上，可不可以先承諾這個部分？ |
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陳部長駿季：我覺得經費一定是配合它的清淤量，如果清淤量大於4,000萬，我們都願意協助這個部分。 |
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鄭委員正鈐：大於4,000萬時也會繼續每年補助，對不對？ |
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陳部長駿季：對，我們每年會繼續，但是4,000萬可能只是一個原則，我們對於後續經費的編列會努力去做，只是過去大概是4,000萬的額度，現在…… |
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鄭委員正鈐：每年就是4,000萬的原則，對不對？ |
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陳部長駿季：對。 |
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鄭委員正鈐：如果有需要，還可以再增加，剛剛你的意思是這樣子，對不對？ |
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陳部長駿季：對，如果量更多，危及到整個航道安全的時候，該做的我們還是會做。 |
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鄭委員正鈐：OK。現在有185萬噸的淤沙在南寮漁港，其實南寮漁港並沒有很大，我們從照片看起來確實是非常的糟糕。另外我想提一個狀態，如果我們現在能夠每年補助至少4,000萬以上的經費去清淤，是否有辦法有一艘抽砂船長期配合南寮漁港的使用？ |
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陳部長駿季：你所謂的抽砂船是……我們可以委託人家來做，但是因為抽砂船需要很多的專業，以我們漁業署本身，沒辦法以公務單位去處理這個抽砂船。 |
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鄭委員正鈐：部長，我問一下，一艘抽砂船要多少錢？ |
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陳部長駿季：我不是很了解。 |
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鄭委員正鈐：不曉得喔！ |
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陳部長駿季：不了解。 |
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鄭委員正鈐：我要給你一個簡單的數字，我特別去看了一下，海委會之前扣留了很多的抽砂船，最近有一艘抽砂船，我後來看到之後也很震驚，它叫展盛98號，噸位在2,820噸，屬於可以自吸自卸的，基本上操作是相對容易的，船齡只有12年，它被拍賣的金額只有688萬。一艘這樣的抽砂船只拍賣了688萬，我們農業部有沒有可能去與海委會溝通？因為海委會覺得這個部分是可以當作公務使用的，他們也願意這麼去做，我們是不是就去與海委會溝通，把這樣的抽砂船拿來支持南寮漁港的清淤，部長？ |
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陳部長駿季：我向委員說明，目前所扣的這些船，大部分在拍賣後就進行解體再使用。 |
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鄭委員正鈐：它有很多可以使用。 |
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陳部長駿季：剛剛委員是說有沒有辦法與海委會洽談，將其中一艘要拍賣的船拿來做為清淤使用。 |
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鄭委員正鈐：是。 |
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陳部長駿季：我剛才說了，公部門直接去買一艘船來執行這些清淤，我覺得在人力上、在技術上都不可行，但是我們可以去協調用比較低的價格、也就是用招標的方式，委託相關未來會清淤的部分，我們協助它購買這樣的一艘船來執行專案的方式，我們會來協調。 |
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鄭委員正鈐：部長，你也認為用抽砂船能夠協助南寮漁港在還沒辦法一次性清淤之前，維持整個航道的順暢，港口就不會有這麼嚴重的淤積，你也同意這個做法，對不對？ |
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陳部長駿季：對，我們會去研議，最主要是與海委會做一個確認，因為他們拍賣有他們拍賣的遊戲規則，有沒有辦法去…… |
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鄭委員正鈐：部長，謝謝。我認為南寮漁港的情況實在是太嚴重了，所以我們希望農業部能夠盡最大的努力，我們也會持續的追蹤，希望能把相關的問題解決。 |
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最後要問一個部分，我看到你在媒體上提到，臺灣的農業不是補助型的產業，對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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鄭委員正鈐：你說不然就發發錢讓農民拍拍手就可以了，你講過這樣的話嘛！ |
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陳部長駿季：我講過。 |
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鄭委員正鈐：我這邊特別提到2個數字，因為我稍微看了一下，中央政府113年總預算歲出的部分，按照職能及經濟性綜合分類，扣除掉農保、職災、健保補助，這些與農漁民相關的社福支出之後，在農林漁牧業的總支出高達1,715億。如果按照農業部的網站，我們的農業就業人口大概只有50.91萬人，除起來之後，國家每一年花在農民的資源大概高達33、34萬。相較於113年的總預算2.85兆平均到每一個國人，大概只有12.39萬，這樣比較起來，我們國家對於農民的支持其實是高於全國的平均，大概高達3倍。我講這個數字並不是說我們對農民太好了，不是！我要講的狀態是當你意識到臺灣的農業不是補助型的產業時，我們就希望它能夠做得更好，讓臺灣的農業更有競爭力。 |
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陳部長駿季：是。 |
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鄭委員正鈐：我們經常說臺灣的農業很厲害，但是我們看到臺灣農業一年對外的進出口量，其實逆差很嚴重，尤其針對新南向政策的情況更糟，整個新南向政策在農業部分的表現其實非常不理想。我希望部長給我一個更詳細的資料，告訴我們，農業部認為臺灣農業絕對不是補助型的農業，關於未來的很多補助，你提到對於哪些制度要有長遠計畫而沒注意的部分該如何重新檢討，針對這個部分，請之後再到本辦公室做一個詳細的說明。 |
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陳部長駿季：可不可以給我30秒就好？ |
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鄭委員正鈐：可以。 |
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陳部長駿季：剛才你提到農業部的總投入去除以人民是每個人得到的金額，其實我們農業部很多的補助大概都是在基礎環境的建設，那個基礎環境的建設就是要讓農業本身的效率更提升。第二個部分，天然災害不是一個補助，而是一個救助，目前直接發給農民的就是天然災害救助，這是遇到天然災害的部分，在這個部分的前端如果不協助他盡快復耕的話，其實後端的消費者得到的物價波動會更劇烈，以上。 |
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鄭委員正鈐：部長，這個沒有問題，我是針對你特別提到臺灣農業不是補助型產業的部分，因為我也認同、我也希望臺灣農業不是補助型的產業，所以我們希望怎麼樣來改善它？對於整個農業特別收入基金的部分以及一些相關作業基金的部分，我們是不是有做了一些檢討？簡單講，整個農業作業基金在這幾年來的狀態完全是不足的、沒有餘綽的，但是在108年以前都是有的，因為108年到109年有一個很大的改變，關於這個部分，也請之後再到本辦公室做一個詳細的說明，謝謝。 |
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主席：好，謝謝。 |
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接下來請鄭天財Sra Kacaw委員做詢答。 |
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楊瓊瓔 |
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陳亭妃 |
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林岱樺 |
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張啓楷 |
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邱議瑩 |
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鄭正鈐 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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賴瑞隆 |
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謝衣鳯 |
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張嘉郡 |
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陳超明 |
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邱志偉 |
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呂玉玲 |
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陳培瑜 |
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蘇清泉 |
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黃國昌 |
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徐富癸 |
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高金素梅 |
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蔡易餘 |
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涂權吉 |
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何欣純 |
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劉建國 |
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林俊憲 |
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2024-05-29 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄 |
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邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢 |
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SPEAKER_01 |
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593.45721875 |
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593.96346875 |
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| transcript.pyannote[92].speaker |
SPEAKER_00 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_00 |
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650.32596875 |
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| transcript.pyannote[100].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[100].start |
676.02659375 |
| transcript.pyannote[100].end |
687.87284375 |
| transcript.pyannote[101].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[101].start |
688.32846875 |
| transcript.pyannote[101].end |
688.58159375 |
| transcript.pyannote[102].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[102].start |
688.71659375 |
| transcript.pyannote[102].end |
689.18909375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.834 |
| transcript.whisperx[0].end |
11.76 |
| transcript.whisperx[0].text |
鄭正鈐委員請作詢答。謝主席,我想請教陳部長。我們請陳部長。 |
| transcript.whisperx[1].start |
22.29 |
| transcript.whisperx[1].end |
50.6 |
| transcript.whisperx[1].text |
來,委員長部長好5月20日之後看到你還是很開心就是那在5月20日之前的時候我那時候提了一個質詢的內容就是有關於我們南寮漁港的問題清漁的問題那這個部分清漁的問題的時候說實話你們反應也很快已經來本辦公室有說明過了可是他們提到一個點就是說上次我們在質詢的時候部長有特別承諾就是說你看到那個整個南寮漁港整個淤積的狀態 |
| transcript.whisperx[2].start |
51.9 |
| transcript.whisperx[2].end |
55.803 |
| transcript.whisperx[2].text |
你也認為一次性的清瘀是重要的,你也承諾要做,對不對? |
| transcript.whisperx[3].start |
55.803 |
| transcript.whisperx[3].end |
75.015 |
| transcript.whisperx[3].text |
是。是,那他們來的時候他們告訴我說可能要4、5年才能夠做好。有沒有辦法縮短時間?那為什麼需要那麼久?可不可以請部長再詳細做一個說明?我跟委員說明,就是當你看到一個很急迫要解決的問題,當然希望越快越好。所以我那時候承諾說一次性能夠把它清瘀是最好的。 |
| transcript.whisperx[4].start |
75.675 |
| transcript.whisperx[4].end |
80.477 |
| transcript.whisperx[4].text |
新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞 |
| transcript.whisperx[5].start |
92.302 |
| transcript.whisperx[5].end |
107.686 |
| transcript.whisperx[5].text |
你們預估整個南寮漁港現在淤積裡面的情況大概淤沙有多少185萬立方公尺185萬立方公尺哇實在是太匪夷所思的一個數字根據海岸的防護計畫有沒有那個量體過大已經超過它能夠堆放的這個量 |
| transcript.whisperx[6].start |
116.688 |
| transcript.whisperx[6].end |
136.451 |
| transcript.whisperx[6].text |
這是第一個。第二個部分就是因為南寮漁港本身跟它的頭前溪不斷地有沒有,淤刷下來是有關聯的當你一次性地在挖的時候它會類似有一個凹洞讓上游的更快地下來所以反而就是雖然說你一次性的清淤 |
| transcript.whisperx[7].start |
138.004 |
| transcript.whisperx[7].end |
138.184 |
| transcript.whisperx[7].text |
對,我們一定會 |
| transcript.whisperx[8].start |
162.913 |
| transcript.whisperx[8].end |
162.933 |
| transcript.whisperx[8].text |
我應該這麼講 |
| transcript.whisperx[9].start |
179.214 |
| transcript.whisperx[9].end |
202.38 |
| transcript.whisperx[9].text |
應該分兩個階段,一個階段是年度的例行,因為每年都有一些預計,年度的預計我就不講了但是我們現在雖然說沒有辦法一次性的把它清預,但是我也希望把它有更短的時間之內把它清預那更重要的是我們會跟源頭的頭前期這個部分看怎麼樣能夠防止它的那個河沙沖刷下來 |
| transcript.whisperx[10].start |
203.56 |
| transcript.whisperx[10].end |
231.797 |
| transcript.whisperx[10].text |
這樣的話,我想短時間之內...你講這部分比較長,其實我會連續兩次質詢都特別提到南寮漁港,因為它確實對於整個新竹南寮漁港的情況實在是太嚴重了我想直接問一下,因為目前我們大概是每兩年只有2500萬,後來再提高到4900萬的一個清淤的一個計畫之後我們可以每年補助4000萬以上,可不可以先承諾這個部分? |
| transcript.whisperx[11].start |
233.356 |
| transcript.whisperx[11].end |
233.76 |
| transcript.whisperx[11].text |
我覺得齁 |
| transcript.whisperx[12].start |
236.157 |
| transcript.whisperx[12].end |
263.712 |
| transcript.whisperx[12].text |
經費一定是配合他的清預量,如果清預量大於4千萬,我們都願意去來協助這個部分。大於4千萬的時候也繼續每年去補助對不對?但是那個4千萬可能只是一個原則,因為我想後續的那個經費編列我們會努力來做。好,就每年4千萬補助是一個原則,對不對?如果說有需要還可以再增加,您剛的意思是這樣子?對,如果量度說危及到整個航道安全的時候,該做的我們還是會做。 |
| transcript.whisperx[13].start |
265.653 |
| transcript.whisperx[13].end |
288.718 |
| transcript.whisperx[13].text |
我在想說185萬噸的淤砂在南寮漁港其實沒有很大我們看到這照片的時候確實是非常的糟糕另外我想提一個狀態在現在我們如果每一年能夠補助至少4000萬以上的經費在這個清淤的過程當中我們有沒有辦法有一艘抽砂船 |
| transcript.whisperx[14].start |
290.178 |
| transcript.whisperx[14].end |
309.993 |
| transcript.whisperx[14].text |
長期配合南寮漁港這邊的一個使用您所謂的抽刷船是我們可以委託人家來做但是因為抽刷船它需要很多的專業以我們漁業組本身沒有辦法用公務單位去處理這個抽刷船部長我問一下一艘抽刷船要多少錢 |
| transcript.whisperx[15].start |
312.196 |
| transcript.whisperx[15].end |
320.483 |
| transcript.whisperx[15].text |
我不是很瞭解不曉得齁我要給你一個很簡單的一個數字齁我特別去看了一下齁就是 |
| transcript.whisperx[16].start |
324.721 |
| transcript.whisperx[16].end |
350.916 |
| transcript.whisperx[16].text |
海洋委員會他們這邊的時候之前有很多的抽砂船扣在那邊那最近有一艘抽砂船我會看到我也很震驚他叫展勝98號噸位在2820噸結果呢他屬於可以自吸自泄的就是說基本上操作是相對容易的結果呢船名只有12年他拍掉的金額只有688萬 |
| transcript.whisperx[17].start |
353.223 |
| transcript.whisperx[17].end |
374.205 |
| transcript.whisperx[17].text |
一艘這樣的一個抽砂船只拍掉688萬我們農業部有沒有可能去跟海委會做一個溝通因為海委會覺得這個部分他們是可能會來當公務使用的他們也願意這麼去做我們是不是能跟海委會溝通把這樣的抽砂船拿來支持南苗漁港的清淤 |
| transcript.whisperx[18].start |
375.848 |
| transcript.whisperx[18].end |
397.239 |
| transcript.whisperx[18].text |
部長我跟委員說明現在目前所扣的這些船大部分拍賣以後去做解體去用他有很多的使用可以使用那剛才委員所提到就是說有沒有辦法去跟那個海委會去洽談其中的一艘要拍賣的船來用來做清淤用那我想 |
| transcript.whisperx[19].start |
397.679 |
| transcript.whisperx[19].end |
423.126 |
| transcript.whisperx[19].text |
因為我剛才說的就是公部門直接去買一艘船來執行這些清淤我覺得在人力上在技術上都不可行但是我們可以去協調就是用比較低的價格就是用招標的方式就是委託相關的未來會清淤的部分我們能夠協助他來購買這樣的一個這樣的一個船來執行專案的方式所以你也表示說用船來協助 |
| transcript.whisperx[20].start |
425.006 |
| transcript.whisperx[20].end |
449.684 |
| transcript.whisperx[20].text |
南寮漁港在還沒有辦法一次性起運的過程當中的時候能夠維持它整個航道的一個順暢讓它港口就是不會有這麼嚴重的淤積你也同意這樣一個做法我們會去研議跟內部最主要是內政部還有一位這邊我們要跟他做一個確認是因為他們拍賣有他們拍賣的遊戲規則那有沒有辦法去好部長謝謝因為我在想說南寮漁港的情況實在是太嚴重了所以我們希望 |
| transcript.whisperx[21].start |
450.845 |
| transcript.whisperx[21].end |
469.582 |
| transcript.whisperx[21].text |
就是農業部這邊的時候能夠盡最大的一個努力那我們也會持續的去跟蹤然後能夠把這個相關的問題能夠解決那我最後這邊的時候來問一個部分就是因為我有看到你在媒體當中你有特別提到說整個農業臺灣農業不是補助型的產業對不對你說如果說 |
| transcript.whisperx[22].start |
480.489 |
| transcript.whisperx[22].end |
497.797 |
| transcript.whisperx[22].text |
我這邊特別提到兩個數字因為我稍微看了一下我們中央政府113年的總預算稅數的部分按照職能和經濟性的綜合分類扣除掉農保值在健保補助這些跟農民與漁民相關的社福支出的時候在農林漁牧業的總支出高達1715億 |
| transcript.whisperx[23].start |
500.698 |
| transcript.whisperx[23].end |
514.387 |
| transcript.whisperx[23].text |
如果按照我們農業部網站的時候我國的農業就業人口大概只有50.91萬人那除起來的時候我們大概國家的時候大概每一年花在農民的資源大概高達34萬 |
| transcript.whisperx[24].start |
517.891 |
| transcript.whisperx[24].end |
531.109 |
| transcript.whisperx[24].text |
相較於我們113年總預算5.85兆平均到每一個國人大概是有12.39萬相較起來說就是我們國家對於農民的一個 |
| transcript.whisperx[25].start |
532.791 |
| transcript.whisperx[25].end |
553.208 |
| transcript.whisperx[25].text |
支持其實是高於全國平均的大概高達三倍那我講這個數字的時候呢並不是說我們對農民太好了不是我是要講的狀態是當你如果也意識到了說臺灣的農業不是補助型的一個農產業的時候呢我們就希望他能夠做得更好讓臺灣的農業更有競爭力我們經常在講說臺灣的農業很厲害可是我們看到臺灣的農業一年的 |
| transcript.whisperx[26].start |
561.534 |
| transcript.whisperx[26].end |
584.509 |
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對外的進出口量的時候其實是逆差很嚴重尤其我在看到一個數字的時候是針對新南向政策當中的時候情況更糟對於整個新南向政策在農業部分的表現其實非常的不理想那我希望請部長這邊到時候給我一個更詳細的資料 |
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588.992 |
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612.789 |
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來告訴我們一下就是針對整個農業部這一邊對於臺灣農業絕對不是補助型的產業然後說未來的很多補助你提到說對於哪些制度要有長遠沒有注意的部分要重新做檢討針對這個部分請之後再到本辦公室來做一個詳細的一個說明我可不可以給我30秒就好可以我想 |
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614.09 |
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638.716 |
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剛才您所提到的就是我們農業部的總投入然後去除以人民造成這個每一個人得到的那個金額其實我們很多農業部的補助大概都是在基礎環境的一個建設那那個基礎環境的建設就是要讓農業本身的效率更提升第二個部分是天然災害它不是一個補助它是一個救助現在目前直接發給農民的就是天然災害救助 |
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639.236 |
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668.031 |
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他是遇到天然災害的部分而這個部分如果你前端不去協助他盡快復耕的話其實後端的消費者他得到的這些物價的波動會更劇烈以上理解部長這沒有問題所以我才說因為我是針對你特別提到說臺灣農業不是補助型的產業這部分因為我也認同我也希望臺灣農業不是補助型的產業所以我們希望怎麼樣來改善它所以對於整個農業特別生活基金的部分還有一些相關就業基金的部分的時候我們其實也去做了一些檢討 |
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668.911 |
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687.182 |
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我簡單講就是整個農業助業基金這幾年來的一個狀態完全是不足的部分沒有移除的部分在108年以前都是有的108到109年有一個很大的改變我想這個部分也之後再到本辦公室來做一個詳細的說明謝謝 |