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152841 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152841 |
| 日期 |
2024-05-22 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-17 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
17 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-22T12:25:55+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-22T12:42:31+08:00 |
| 影片長度 |
00:16:36 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
劉建國 |
| 委員發言時間 |
12:25:55 - 12:42:31 |
| 會議時間 |
2024-05-22T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議（事由：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢。
【5月22日、23日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
1102 |
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劉委員建國：（12時26分）謝謝主席，有請部長。 |
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主席：請彭部長。 |
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彭部長啓明：劉委員好。 |
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劉委員建國：部長好。部長，你算是第二任的環境部部長，先向你恭喜，然後也請教部長，前一任的薛部長就職差不多一年的時間，環境部之前就是環保署，為什麼要把環保署升格成為環境部，部長知道嗎？ |
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彭部長啓明：我知道的是，之前有環境資源部，是更多、更廣泛的，然後升格成環境部，當然它就必須在業務職掌裡面能夠跟更多職員有一個合作，所以目前就環境部來說，包含他們的職能、職掌，還有預算都有顯著的提升。 |
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劉委員建國：可以具體、簡單、扼要、重點式的說明嗎？為什麼要把環保署提升、升格為環境部？ |
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彭部長啓明：當然我認為這是責任的開始，因為環境部必須做的工作就比以前的署還要來得多很多。 |
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劉委員建國：多了什麼？ |
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彭部長啓明：例如說空、水、廢、土、污要更明確，甚至有加了氣候變遷在裡面，所以我個人認為，環境部已經有一點像是環境與氣候部的這種感覺，跟過去的環保署是完全不一樣的。 |
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劉委員建國：我還是期待部長可以再多瞭解一下，並不是責任的開始，原本環保署也有責任，不會說環保署之前沒有責任，現在變環境部才是責任的開始，應該不是這樣，好不好？ |
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彭部長啓明：是。 |
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劉委員建國：你知道環保署變成環境部，是在哪一個召委的時候把它升格起來的嗎？ |
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彭部長啓明：就是劉委員當召委的時候。 |
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劉委員建國：你們為什麼都要這樣笑？開會要尊重一點。 |
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請問部長貴庚？ |
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彭部長啓明：我53歲。 |
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劉委員建國：比楊委員還年輕很多。為什麼要這麼問，因為我有拜讀你接受媒體的一個採訪，你有特別提到，上任後有一件重要事情，就是要推動環境部的數位轉型，還有高階主管乃至科長都必須上數位轉型的課程，目標是一年後的能力要能夠「被民間挖角」，沒有錯吧？ |
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彭部長啓明：是。 |
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劉委員建國：這是一個理想，要把理想轉成實際的行動，你有去test嗎？我們剛剛講到，已經擴大了這樣一個服務及政策執行的量能，所以針對重要的高階主管，應該是指所謂的司署單位主管，那本來是科長…… |
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彭部長啓明：對。 |
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劉委員建國：部長知不知道司署主管平均年齡多少嗎？ |
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彭部長啓明：如果是主管的話，大概是59歲。 |
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劉委員建國：所以還大你的年齡有6歲以上，對不對？ |
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彭部長啓明：沒錯。 |
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劉委員建國：然後你還希望他們趕快去進修學習，然後主管要專精相關的數位AI大數據的知識，甚至到一年後的能力要能夠「被民間挖角」。 |
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彭部長啓明：報告委員，其實他們都很優秀，但是我也發現他們被很多事情綁住，像我自己本身也用到很多AI的工具，所以我希望大家能夠熟悉，甚至主管熟悉了以後，在帶領我們部屬的時候，可以用到更多的工具，讓我們的同仁不要那麼的辛苦，我們是為了要用這種工具為主，至於會不會寫程式，其實現在ChatGPT就會幫我們寫程式了，所以其實各位委員不用那麼擔心，我相信大家有這個能力。 |
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劉委員建國：我沒有擔心，而且我也不反對，依照這樣的一個平均年齡，要來讓他們做這些事情，坦白講，如果願意自我提升，然後願意再進化自己，當然是好事一樁。 |
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但是我要讓部長看一個數據，這是公務人員近三年離職的人數，不含退休跟解僱，109年是1,969人、110是2,192人，一直到111年是2,469人，去年的數字至今還沒有出來，為什麼會這個樣子？這是面對到少子化的衝擊，所以如何去招攬比較年輕的人才、留住年輕的人才，這是所有部會要面對的重要課題，這部分的離職率這麼高，然後持續往上攀升，我們部長又期待經過相關的數位轉型課程，讓各位可以一年後的能力能被民間挖才，這個有一點衝突跟矛盾，對與不對見仁見智，但是我只是要讓你知道有這樣的狀況在發生。過去民間人力銀行在做相關分析後發現，曾經被認為鐵飯碗的公職，現在出現這種逃離潮，這是政府必須面對非常重要的課題，包括如何去做相關的因應。所以在部長你的帶領之下，要在環境部中提升數位能力，我想應該要廣泛針對基層人員給予相關進修的資源，改善升遷的環境，反而會比較來得實際，你認不認同？ |
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彭部長啓明：其實就我接觸到我的同仁的經驗，舉例來說，我來自民間，我們平常下班就不會LINE來LINE去的，可是我發現我們公部門都很辛苦，我很替他們感到委屈啦！所以我是希望有更好的工具，讓我們在工作上不要那麼的操勞，有一個比較好的生活。另外，希望他們的素養、能力提高，畢竟他們都非常優秀，到民間去可能都是一個高階主管，而且民間的待遇也都很好，所以我個人來說的話，數位轉型就是給他們一個很好的鼓勵，他們具有像民間一樣的才能，所以我認為這是一種鼓勵的措施，有這種公私的交流，當然對於我們政府發展是一件好事。 |
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劉委員建國：對，所以我是支持啊！但是可不可以全面去做這樣的思考，尤其是基層的公務人員，更應該給他們更多這樣一個學習的資源跟課程，多多鼓勵！甚至連約聘僱都應該鼓勵他們可以去參與高普考，讓政府可以留住更多人才，甚至在你環境部培訓一段時間，真的有達到這樣一個level的時候，他有被民間挖角的能力的時候，我們也留住一定比例的人才，就不會一直有這種離職人潮出走的狀況。 |
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彭部長啓明：我相信離職人潮的部分，除了社會上外面的工作機會比公部門好很多之外，當然還有一些制度上的東西，委員提到的這個建議，其實賴總統，還有現在的卓院長，就是所謂的AI內閣，當然那個不是人工智慧內閣，但是就我所知道的，像卓院長也都去上了AI的課，我們很多部會首長也都在上人工智慧的課，我認為未來每個人都要去學人工智慧、數位轉型，這是必要的。 |
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劉委員建國：對啦！所以我支持、我不反對，但是我是覺得應該從基層、從更廣的面向來做，不是只有這些主管級的來面對這樣一個課程的訓練。 |
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彭部長啓明：我會從兩個部分來做，一個是主管要學什麼，譬如說我不會要主管他們要會寫程式，他們會進行一些數據分析…… |
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劉委員建國：如果局長、署長要寫程式，你也應該讓他們有表現的機會啊！ |
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彭部長啓明：他們有的很厲害，我知道啦！ |
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劉委員建國：他們也可以直接跟部長一樣來做帶動，但我還是希望給基層、給約聘僱有更多一個學習的資源啦！ |
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彭部長啓明：沒問題，這個我會來做。 |
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劉委員建國：好。另外，我再請教部長，你就任環境部有一個滿大的任務，就是所謂淨零碳排還有碳費的問題，在你接受訪問的時候，你有說碳費進度接下來一定要加速前進，然後也要特別注意氣候變遷形成的通貨膨脹問題，致力不讓其成為社會的負擔，這個非常重要，但是我覺得不是只有「加速」，可能要「立刻」，為什麼？過去我們都在講藍領是勞工階層，白領在坐辦公室，現在出現一種叫做綠領的新名詞，部長應該知道吧？ |
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彭部長啓明：知道。 |
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劉委員建國：這是因為氣候變遷因應法以及碳費所產生的新興職業，我們民間現在有自辦的永續管理師、碳資產管理師還有碳交易師等等的認證課程，但是這有經過環境部認證嗎？ |
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彭部長啓明：其實這是屬於他自己的學習，環境部不會去做認證，當然有些可能民眾想要自己學的特別多，我們也都尊重，但是我們提醒民眾要慎選，因為這些課程除了碳的盤查跟驗證，特別是驗證的部分，因為氣候變遷因應法，必須來我們部內受訓之外，其他大多數都是民眾自己去學習的，我們都尊重，但是提醒民眾要慎選。 |
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劉委員建國：謝謝部長提醒民眾要慎選，請問部長，如果要去上課，我該如何慎選？ |
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彭部長啓明：基本上這些課程，我個人認為都是一個綠領，我有跟我們同仁討論過，未來這個綠領到最後就業的橋接，是不是有一些更好的建議，這是我們未來可以來思考、來推動的，因為目前上了課也不見得有工作機會，這個就會造成年輕朋友的失望，所以這個部分…… |
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劉委員建國：你沒有答復我如何慎選。 |
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彭部長啓明：關於慎選，基本上，第一個，要有一個合理的價錢，所以現在目前有一些基金會已經開課了，它是很有歷史的，而且很有公信力的，我就建議可以去；如果有一些可能只是為了要來碳交易，因為我們現在還沒有這樣一個市場環境，那就請民眾要特別注意…… |
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劉委員建國：我給部長看了一個案例，好不好？這位陳姓會計師，他有會計師的執照，他已經報名參加民間機構的ESG淨零永續管理師的培訓課程，他付了24萬，事後發現該機構沒有經過國際組織認證，無法核發相關的證照，花了一大筆錢，卻只換來一張結訓證書，無助於轉職，所以他不夠慎選？ |
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彭部長啓明：沒錯！ |
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劉委員建國：沒錯？ |
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彭部長啓明：這個東西就是一個結訓證明，因為你去學習這個東西，沒有一個國際的機構會給你這樣的證照。 |
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劉委員建國：是，所以他就是不夠慎重，也不夠慎選？ |
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彭部長啓明：對。 |
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劉委員建國：好，所以他當到會計師，還會變成這樣…… |
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彭部長啓明：基本上，這個東西其實要看…… |
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劉委員建國：第二件案例，森林系大四的王同學想考取淨零碳權相關證照，因為學校無相關課程，所以到外面機構上課拿到上課證明，所以只能安慰自己上課證明至少可以當作求職的敲門磚，所以他也不夠慎選？ |
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彭部長啓明：基本上，我們國家環境學院、部內都有開放相關的課程，所以像這位大四的同學其實可以來上我們部內相關的課程，也不會花那麼多錢。 |
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劉委員建國：所以到你們部內上相關的課程，上完之後，可以有認證？ |
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彭部長啓明：有證明。 |
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劉委員建國：這也是叫證明，跟陳會計師拿到了證明，道理是一樣的啊！ |
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彭部長啓明：我們是公部門的證明。 |
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劉委員建國：所以公部門的證明就是會超越過民間的證明？ |
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彭部長啓明：這其實還是要從它實際上的量能來看，基本上這個是市場機制，像有人去彈鋼琴一個小時一萬塊，有的是一小時五百塊，這個就看個人的需求，我們沒有辦法去限制人家做什麼。 |
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劉委員建國：但是如果依你這麼講，你們是公部門，總是優於民間所辦的相關的課程，那會有一窩蜂的人都跑到你們這邊來喔！你們能夠承載嗎？ |
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彭部長啓明：報告委員，其實有些民間機構辦的課程也非常的不錯，但我們是公部門，例如說我們公部門提供給年輕朋友的價格可能會比較低…… |
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劉委員建國：不是！不是！部長，我要跟你表達的應該不是這樣啦！誠如你講的所謂的慎選，像陳會計師這個例子就是他不夠慎重的選擇，才會發生花了24萬，卻只有得到一個所謂的結訓證書，若是來到你們公部門，就不用花到24萬嗎？ |
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彭部長啓明：不用！ |
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劉委員建國：對嘛！那他可以得到什麼跟陳會計師不一樣的證書？ |
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彭部長啓明：公部門的…… |
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劉院長宗勇：環境部的結業證書…… |
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彭部長啓明：結業證書。 |
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劉委員建國：你們叫結業證書，他們叫結訓證書，差異就是環境部頒的這個證書優於民間的那一張證書嗎？ |
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劉院長宗勇：對…… |
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劉委員建國：這還對喔？ |
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彭部長啓明：報告委員，這些ESG相關的部分，大家就是一頭熱啦！但是我必須透過委員讓大家知道，目前國際上並沒有一個標準的證書，沒有！當然你可以去拿到一個什麼永續學院發的，那是大學開設的，就是一個碩士的學程…… |
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劉委員建國：所以經過這些淨零碳排相關的課程、認證、品質等等，環境部要不要來面對，然後看看如何來做納管？ |
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彭部長啓明：報告委員，兩個部分，一個是ISO的查驗證要符合我們氣候變遷因應法，這個我們其實有納管，例如說我們的查驗證的人員，大概有100多人，那個是有納管的，他要來上課；但如果是去上所謂ESG相關的課程，那就屬於個人自願的學習，當然我們有額外開一個課程，就是關於瞭解淨零或氣候變遷等等的。 |
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劉委員建國：就是瞭解，對不對？ |
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彭部長啓明：對。 |
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劉委員建國：上完了就是拿一個結業證書，是嗎？ |
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彭部長啓明：沒錯，現在大概都是這樣。 |
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劉委員建國：你們跟人家收多少錢？ |
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劉院長宗勇：一天1,000塊。 |
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劉委員建國：一天1,000塊，總共要上365天？ |
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劉院長宗勇：沒有！沒有！我們有五類的班，然後就是兩天到五天的班，是這樣子的。 |
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劉委員建國：所以就可以領得結業證書？ |
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劉院長宗勇：大學生憑學生證是不用錢，他只要保證金、考試及格就…… |
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劉委員建國：所以我拿了這張證書，這是環境部頒給我的，我花了這筆錢之後，我就可以叫做碳交易師，我就可以叫做…… |
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彭部長啓明：沒有！沒有！碳交易師，目前沒有這樣的東西，所以基本上要慎選。 |
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劉委員建國：不然現在民間有的叫做永續管理師，還有碳資產管理師，還有碳交易師，然後都來你環境部上這些課程，花了三、五天，花了三、五千，之後我是經環境部認證的，可以嗎？ |
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彭部長啓明：也不是這樣說…… |
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劉委員建國：可以嗎？不然我就直接在我的名片上面寫我是經過環境部認證的什麼師，認證了什麼沒有寫，只有寫經認證…… |
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彭部長啓明：我們有開證明而已，沒有認證，因為這個東西要到這樣的水準，則是另外一個像會計師這樣的行業，目前全世界都還沒有針對氣候變遷的一種職業的執照。 |
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劉委員建國：對，所以我才希望部長可能要立刻面對這個事情，包括民間所舉辦的相關的課程，跟這樣的一個範圍有關係的，應該要準備予以納管。 |
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彭部長啓明：報告委員，其實就是臺灣社會對於ESG一頭熱，熱到有點過熱了，所以引發很多民間希望用這個方式來上課…… |
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劉委員建國：所以環境部該不該把關？ |
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彭部長啓明：我會跟我們同仁來好好討論一下。 |
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劉委員建國：他為什麼一直笑？ |
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劉院長宗勇：跟委員報告，這個事情因為主要涉及類似以前外面補習班的模式，就大家競爭的關係，才造成這樣的結果，不過，我們開班的目的只是為了提供現在綠領人才需求的殷切，所以我們希望以這個部分去平衡這個市場。至於剛剛部長提的，現在是有幾個機構，未來我們可能會跟他們做一些協商，瞭解大家的運作模式，誠如剛剛部長提到的，這個品質高低事實上是差滿多的。 |
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劉委員建國：不是，教育部應該有針對這些補習的場合去做相關的瞭解，甚至人家有在做相關的一些管理，因此，環境部針對淨零碳排相關的這些課程，應該也要擔起相關的責任吧！ |
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彭部長啓明：報告委員，我有特別跟我們院長討論到，我們應找一些口碑、聲譽比較好的、做得不錯的，我們一起來研商，希望能夠建立一個好的綠領制度。 |
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劉委員建國：要建立一個好的綠領制度，基本上還是要朝向環境部來做相關納管的範疇處理，還是不行？這個要講清楚。 |
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彭部長啓明：納管是可以，但是我是建議公私協力讓這個制度能夠稍微完整一點，的確我從民間來，外面是有這些亂象，甚至也有人花了30萬，剛才的24萬還不是最多的，我們的確有發現這樣的情況。 |
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劉委員建國：對啊！針對這個事情，因為部長剛就任，而且你又從民間來的，所以更知道這種亂象，那你當了部長之後應該想想如何積極面對這個事情，好不好？ |
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彭部長啓明：好，我會跟我們院長來研議，再跟委員報告。 |
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劉委員建國：好，1個月時間，好不好？可以吧？ |
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彭部長啓明：可以。 |
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劉委員建國：好，謝謝，謝謝主席。 |
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主席：謝謝劉建國委員的發言。接下來請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。 |
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接下來請楊曜委員發言。 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議紀錄 |
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邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢 |
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27.041 |
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委員發言謝謝主席,有請部長請彭部長劉委員好部長好部長你算是第二任的環境部的部長是先向你恭喜謝謝然後也請教部長 |
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29.355 |
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58.274 |
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前一任的薛部長就只超一年的時間那之前就是環保署那為什麼要把環保署升格成為環境部部長知道嗎當然啦這個我知道的是之前有環境資源部更多更廣泛那升格成環境部當然他其實要必須在業務職長裡面能夠跟這個更多職員的一個合作所以目前環境部來說的話包含他們的職能職長還有預算都有顯著的提升 |
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59.935 |
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87.988 |
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可以具體簡單二要的重點式的說明嗎?為什麼要把環保署提升個變成環境部?當然我認為這個是責任的開始因為這個環境部他必須要做的工作就比以前的署還要來的多很多多什麼?例如說這個空水廢土屋要更明確然後甚至有加了氣候變遷在裡面所以我個人認為這個環境部已經有點像是這個環境與氣候部的這種感覺他跟過去環保署是完全不一樣的 |
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90.005 |
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116.086 |
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我還是期待部長可以再多了解一下不是責任開始的原本環保署有責任不會說環保署之前沒有責任現在變環境部才是責任的開始應該不是這樣好不好你知道環保署變成環境部是在哪一個朝委的時候把他升格起來的嗎就是劉慧妍你們為什麼都要這樣笑開會要慎重尊重一點 |
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118.588 |
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130.443 |
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那請問部長你貴庚我53歲53歲那比姚委員還年輕很多我為什麼要這麼問因為你我有拜託你接受這個 |
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131.653 |
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153.401 |
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媒體的這樣的一個採訪那你有特別提到說三年後有一件重要的事情就是要推動環境部的數位轉型嘛對不對還有這個高階主管、乃至科長都必須上這個數位轉型的課程目標一年獲得能力要能夠被民間挖角沒有錯吧這是一個理想要把理想 |
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154.87 |
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177.154 |
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轉成實際的行動你有去test你知道我們剛剛講的已經擴大了這樣的一個服務的這個這個政策執行的量了嘛對不對所以針對重要的高階主管應該是所謂的這個私屬單位主管本來是科長嘛那不知道私屬的主管平均年齡多少嗎 |
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178.034 |
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199.185 |
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大概如果主管的話大概是59 59岁59岁還大你的年齡有6歲以上對不對沒錯沒錯然後你還希望他們趕快的來進修學習然後專管在主管去專精相關的數位AI大數據的知識甚至到一年後還要被民間挖角 |
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201.193 |
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226.828 |
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報告委員其實他們都很優秀但是我也發現他們被很多事情綁住所以其實我自己本身也用到很多AI的工具我希望大家能夠熟悉甚至主管熟悉的時候在帶我們的部署的時候可以用到更多的工具讓我們的同仁不要那麼的辛苦啦我們是要用這種工具為主那至於會不會寫程式其實現在CHPT會幫我們寫程式了所以其實這個各位委員不用那麼擔心我相信大家有這個能力 |
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227.284 |
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251.545 |
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我沒有擔心而且我也不反對依照這樣的一個平均年齡要來讓他們做這些事情坦白講如果願意自我提升然後願意自己再進化自己那當然是好事一樁但是我要讓部長看一個數據你知道這一個公務員員建三年離職的人數不然退休跟解雇 |
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252.406 |
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269.834 |
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一百零九年是一九六九一一年是二一九二一直到一百一十一年是二四六九那去年還沒有出來那為什麼會這個樣子你們面對到少子化的衝擊如果要要如何去招攬比較年輕留住年輕的人才這是所有部會面對到重要的課題 |
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271.655 |
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295.99 |
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這離職率這麼高然後持續晚上再攀升那我們部長又期待經過相關的這些數位轉型的課程讓各位可以一年後被民間挖財嘛這個有點衝突跟矛盾啦對與不對見仁見智但是我只是要讓你知道有這樣的狀況在發生所以過去民間的利益銀行在做相關的分析嘛就是說被認為這個鐵飯碗的公子現在出現這種逃離潮 |
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299.602 |
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319.936 |
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這是在政府必須面對非常重要的課題要如果去做相關的因應所以在部長你的帶領之下要將這個數位能力納入這個環境部中我想應該是應該要廣泛的針對基層人員基於相關的進修的這個資源改善這種升遷的環境反而會比較來得實際你認不認同 |
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321.537 |
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350.331 |
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報告委員其實我接觸到我的同仁我舉例我來自民間我們平常下班就不會賴來賴去的可是我發現我們公部門都很辛苦我都很為他們委屈啦所以我是希望有更好的工具讓我們工作上不要那麼的操勞有一個比較好的生活那另外一個就是說其實他們的素養能力提高他們都非常優秀到民間去都是一個高階主管而且民間的待遇也都很好所以我個人來說的話數位轉型就是給他們一個很好的鼓勵他們具有像民間一樣的這個才能 |
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350.771 |
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368.565 |
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所以這個是我是認為是一種鼓勵的措施那有這種公司的這種交流當然對於我們政府發展是一個好事對所以我支持啦齁我是支持但是是不是可以在全面的去做這樣的思考尤其是基層的公文員更應該給他們更多這樣學習的一個資源跟課程嘛多多鼓勵嘛 |
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369.385 |
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388.379 |
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甚至連約聘顧的都應該鼓勵他們可以去參與高普考嘛讓政府可以留住更多人才嘛甚至於在你環境部培訓一段時間真的有達到這樣的一個level的時候他被民間挖角的時候那我們也留住了相關的一定的比例所以就不會這種離子人潮一直在出走嘛 |
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389.439 |
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415.286 |
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這個我相信離職人潮除了一個社會上外面的工作機會比公部門好很多之外當然還有一些制度上的東西那委員提到的這個建議其實賴總統現在卓院長就是AI內閣當然那個不是人工智慧內閣但是其實現在我所知道的像卓院長也都去上了AI的課我們很多的部位都在上這個人工智慧的課所以這個是我認為未來是每個人都要去學人工智慧數位轉型這是必要的 |
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415.936 |
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436.149 |
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對啦 所以我支持嘛我不反對但是我是覺得說從基層的應該從更廣的面向不是只有這些主管級來面對這樣的一個課程的一個訓練嘛我會從兩個一個是主管要學什麼例如說主管我不會要他們寫程式他們會進行一些數據如果人家他們要寫局長、署長要寫你也應該讓他們有這個表現的機會啊 |
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437.27 |
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465.229 |
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他們有的很厲害我知道啦他們可以直接跟部長一樣來帶動嘛但是我還是希望給基層的給約聘顧的有更多這樣的一個學習的資源啦好不好好沒問題這個我會來做好那另外一個齁我再請教部長你上任這個環境部一個蠻大的任務嘛就所謂的淨零碳排和碳匯的問題嘛對不對那你接受訪問的時候你說碳匯進度接下來一定要加速前進啦齁然後也要特別注意氣候變遷行程的通貨膨脹問題 |
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467.47 |
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493.397 |
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來自於不會成為社會的負擔這非常重要但是我覺得不是只有加速可能要立刻為什麼我們講過去都在講說這個藍領的勞工階層白領在做辦公室嘛那現在出現了一種叫做綠領綠領的新名詞部長應該知道吧知道好這個齁就是氣候變遷的因應法以及碳會所產生的這個新興的職業然後民間現在有置辦叫永續管理師碳製程 |
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501.468 |
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501.488 |
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委員會長 |
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512.902 |
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540.199 |
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這個其實他是屬於自己的學習啦那環境部不會去做認證當然有些可能民眾想要自己學的特別多我們都尊重但是我們提醒民眾要慎選因為這個課程除了是說碳的盤查跟驗證特別是驗證的部分因為氣候變遷因應法必須來我們這個部內去受訓之外其他大多數都是這個民眾自己去學習的那我們都尊重但是提醒民眾要慎選 |
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541.303 |
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542.213 |
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謝謝部長提醒民眾要勝選 |
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544.003 |
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571.332 |
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請問部長如果我要去上我該如何慎選其實基本上這些課程我個人認為都是一個綠領那未來我有跟我們同仁討論說未來這個綠領他到最後就位的橋接是不是有一些更好的這個建議這個是我們未來可以來思考來推動的因為目前的這個上了課然後上了課也沒有不見得有工作機會那這個就會造成那個年輕朋友的這個失望所以這個部署不會進去的你有沒有討論如何慎選 |
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573.122 |
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589.102 |
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聖選基本上第一個要有一個合理的價錢所以現在目前有一些基金會已經開的很有歷史的而且很有公信力的那我就建議那如果說有一些他可能只是為了要來探交易啊我們現在還沒有這樣的一個市場環境那就請民眾要特別注意 |
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591.404 |
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604.328 |
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你看齁 這個陳姓會計師他有會計師的執照他已經報名參加民間機構的ESG近年的永續管理師的培訓課程他付了24萬事後發現該機構沒有經過國際組織認證無法核發相關的證照那花一大筆錢卻只換來一張結訓證書無助於轉職所以他不夠勝選 |
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615.291 |
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639.047 |
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沒錯沒錯沒錯因為這個東西就是一個結訓你去學習這個東西沒有一個國際的機構會給你這樣的證照的是所以他就是不夠慎重也不夠慎選對好所以他當到會計師還這樣基本上這個東西其實來你看第二件森林系的大四的王同學想考取淨零探選相關證照因為學校無相關 |
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642.335 |
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668.83 |
| transcript.whisperx[27].text |
到外面的機構上課拿到證明所以只能安慰自己上課證明應能至少當作求職的敲門磚所以他也不夠慎選基本上我們環境國家環境學院部內的其實他都有開放相關的課程所以像這個大社的同學他其實可以到我們部內的相關的課程可以來上不會花那麼多錢所以到我們部內的相關課程來上上完之後可以有認證 |
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670.896 |
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676.036 |
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有證明,有證明,也是叫證明,就跟陳慧琦拿到的這個證明到底是一樣啊 |
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677.202 |
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703.325 |
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我們是公部門的證明所以公部門的證明就是會超越過民間的證明這個其實還是要從他實際上的量能啦現在基本上這個是市場機制有些像就像說有人去彈鋼琴一個小時一萬塊有的一小時五百塊這個就看個人的這個需求我們沒有辦法去限制人家做什麼啦但是如果你這麼講說你們是公部門總是優於民間所辦的相關的課程那會一窩窩能都跑到你們這邊來喔 |
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704.646 |
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728.512 |
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基本上也報告委員其實有些民間的機構辦的這個課程也非常的不錯但是這個必須我們是公部門必須我們有公部門的這個提供我們例如說給年輕朋友價格比較低不是不是不是部長我要跟你表達應該不是這樣啦齁如果從你所講的所謂的勝選嘛那陳貴希斯這個例子就是他不夠慎重的選擇嘛才會發生花了24萬只有得到一個所謂的一個結線的證書嘛 |
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730.972 |
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733.893 |
| transcript.whisperx[31].text |
來到你們公部門,不用花到24萬嗎? |
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733.893 |
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738.995 |
| transcript.whisperx[32].text |
不用。 不會嗎?他可以得到什麼樣的跟他不一樣的證書? |
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738.995 |
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744.557 |
| transcript.whisperx[33].text |
呃,公部門的... 我們叫環境部的等於是結業證書。 結業證書。你們叫結業證書嘛。他們叫結訓證書嘛。差異就是環境部頒的這個證書優於民間的那一張證書嘛。 |
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752.541 |
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777.834 |
| transcript.whisperx[34].text |
報告委員這個相關的就是當然一頭熱啦但是我必須透過委員跟大家知道其實這個目前國際上並沒有一個標準的證書是沒有當然你可以去拿到一個什麼永續學院就大學開的那個就是一個碩士的學程所以經過這些淨零碳白的相關的課程啦認證啦品質啦環境部要不要要不要要不要來面對然後看與如何來做納管 |
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778.394 |
| transcript.whisperx[35].end |
798.309 |
| transcript.whisperx[35].text |
報告委員兩部分一個是ISO的查驗證要符合我們氣候變遷因應法我們其實有納管例如說我們的查驗證的人員大概有一百多人那個有納管他要來上課但是如果去上這個所謂的ESG相關的那個就屬於個人自願的去學習那當然我們有額外開一個課關於來了解這個淨零或氣候變遷的 |
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800.199 |
| transcript.whisperx[36].end |
823.129 |
| transcript.whisperx[36].text |
就是瞭解嘛,對不對?完了之後就是一個結業證書嗎?沒錯,現在大概都是這樣。你們跟人家收多少錢?一天一千塊。一天一千塊,總共要上三百,就是五天。沒有沒有沒有,我們有兩天到五天的班。就五類的班,那兩天到五天的班,是這樣子。所以就可以領得職業結業證書。那大學生憑學生證是不用錢,他只要保證金考試及格就... |
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823.709 |
| transcript.whisperx[37].end |
847.652 |
| transcript.whisperx[37].text |
所以我拿這張證書是環境部頒給我的我花了這筆錢之後我可以就叫做我叫做探交醫師我可以就叫做探交醫師目前沒有這樣的東西所以基本上要勝選不然不然現在民間有叫永續管理師還有資產管理師還有探交醫師然後我都來跟你環境部上這些課程花了一天三天五天花了三五千之後我是環境部認證的 |
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849.233 |
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854.038 |
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我們有證明而已沒有認證因為這個東西要到這樣的水準是另外一件一個這樣會計師這樣的行列目前全世界都還沒有針對氣候變遷的一種職業的執照 |
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871.434 |
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883.723 |
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所以我才希望說部長可能要立刻來面對這個事情嘛該民間所舉辦的相關的課程跟這樣的一個範圍領籌有關係的應該是要準備來其實報告委員這個其實就是臺灣社會對於這個ESG一頭熱啦熱的有點過熱了所以引發這個很多民間的就希望用這個方式來上課所以環境部該不該把關嘛 |
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894.899 |
| transcript.whisperx[40].end |
923.653 |
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呃...我會來跟我們同仁來好好討論...他為什麼一直笑?那個...呃...劉遠波不是因為這個事情因為主要涉及到外面補習類似以前的補習班的模式啊對啦競爭的關係才造成這樣的結果不過因為我們開班的目的只是為了提供現在大...因為我們綠領人才需求很...因切所以我們希望這個部分去平衡這個市場那至於剛剛部長提的我們現在就是有幾個機構我們後來可能做一些協商瞭解大家的運作模式啦因為這個剛剛部長提到這個品質高低事實上是差蠻多的 |
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924.253 |
| transcript.whisperx[41].end |
948.204 |
| transcript.whisperx[41].text |
教育部應該有針對這些補習的場合也有去做了解嗎?甚至人家有在做相關的一些管理嗎?那環境部針對淨零碳排的相關這些課程應該也要擔起相關的責任吧?報告委員我有去跟我們院長特別討論說我們找一些比較好的這個口碑還有他的聲譽比較好做得不錯的一些我們一起來研商能夠建立一個好的綠林的制度 |
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949.895 |
| transcript.whisperx[42].end |
972 |
| transcript.whisperx[42].text |
要建立一個好的立領制度所以基本上還是要朝向環境部來做相關的納管的換取來處理還是不行?納管是不要講清楚的話但是我是建議說這個公司協力把這個制度能夠稍微完整一點因為這個的確我從民間來這個外面的亂象甚至也有人30萬的這24萬不是最多的那個我們的確有發現這樣的情況 |
| transcript.whisperx[43].start |
974.341 |
| transcript.whisperx[43].end |
974.681 |
| transcript.whisperx[43].text |
謝謝劉建國委員的發言 |