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委員發言謝謝主席,有請部長請彭部長劉委員好部長好部長你算是第二任的環境部的部長是先向你恭喜謝謝然後也請教部長 |
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前一任的薛部長就只超一年的時間那之前就是環保署那為什麼要把環保署升格成為環境部部長知道嗎當然啦這個我知道的是之前有環境資源部更多更廣泛那升格成環境部當然他其實要必須在業務職長裡面能夠跟這個更多職員的一個合作所以目前環境部來說的話包含他們的職能職長還有預算都有顯著的提升 |
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可以具體簡單二要的重點式的說明嗎?為什麼要把環保署提升個變成環境部?當然我認為這個是責任的開始因為這個環境部他必須要做的工作就比以前的署還要來的多很多多什麼?例如說這個空水廢土屋要更明確然後甚至有加了氣候變遷在裡面所以我個人認為這個環境部已經有點像是這個環境與氣候部的這種感覺他跟過去環保署是完全不一樣的 |
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我還是期待部長可以再多了解一下不是責任開始的原本環保署有責任不會說環保署之前沒有責任現在變環境部才是責任的開始應該不是這樣好不好你知道環保署變成環境部是在哪一個朝委的時候把他升格起來的嗎就是劉慧妍你們為什麼都要這樣笑開會要慎重尊重一點 |
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那請問部長你貴庚我53歲53歲那比姚委員還年輕很多我為什麼要這麼問因為你我有拜託你接受這個 |
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媒體的這樣的一個採訪那你有特別提到說三年後有一件重要的事情就是要推動環境部的數位轉型嘛對不對還有這個高階主管、乃至科長都必須上這個數位轉型的課程目標一年獲得能力要能夠被民間挖角沒有錯吧這是一個理想要把理想 |
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轉成實際的行動你有去test你知道我們剛剛講的已經擴大了這樣的一個服務的這個這個政策執行的量了嘛對不對所以針對重要的高階主管應該是所謂的這個私屬單位主管本來是科長嘛那不知道私屬的主管平均年齡多少嗎 |
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大概如果主管的話大概是59 59岁59岁還大你的年齡有6歲以上對不對沒錯沒錯然後你還希望他們趕快的來進修學習然後專管在主管去專精相關的數位AI大數據的知識甚至到一年後還要被民間挖角 |
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報告委員其實他們都很優秀但是我也發現他們被很多事情綁住所以其實我自己本身也用到很多AI的工具我希望大家能夠熟悉甚至主管熟悉的時候在帶我們的部署的時候可以用到更多的工具讓我們的同仁不要那麼的辛苦啦我們是要用這種工具為主那至於會不會寫程式其實現在CHPT會幫我們寫程式了所以其實這個各位委員不用那麼擔心我相信大家有這個能力 |
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我沒有擔心而且我也不反對依照這樣的一個平均年齡要來讓他們做這些事情坦白講如果願意自我提升然後願意自己再進化自己那當然是好事一樁但是我要讓部長看一個數據你知道這一個公務員員建三年離職的人數不然退休跟解雇 |
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一百零九年是一九六九一一年是二一九二一直到一百一十一年是二四六九那去年還沒有出來那為什麼會這個樣子你們面對到少子化的衝擊如果要要如何去招攬比較年輕留住年輕的人才這是所有部會面對到重要的課題 |
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這離職率這麼高然後持續晚上再攀升那我們部長又期待經過相關的這些數位轉型的課程讓各位可以一年後被民間挖財嘛這個有點衝突跟矛盾啦對與不對見仁見智但是我只是要讓你知道有這樣的狀況在發生所以過去民間的利益銀行在做相關的分析嘛就是說被認為這個鐵飯碗的公子現在出現這種逃離潮 |
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這是在政府必須面對非常重要的課題要如果去做相關的因應所以在部長你的帶領之下要將這個數位能力納入這個環境部中我想應該是應該要廣泛的針對基層人員基於相關的進修的這個資源改善這種升遷的環境反而會比較來得實際你認不認同 |
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報告委員其實我接觸到我的同仁我舉例我來自民間我們平常下班就不會賴來賴去的可是我發現我們公部門都很辛苦我都很為他們委屈啦所以我是希望有更好的工具讓我們工作上不要那麼的操勞有一個比較好的生活那另外一個就是說其實他們的素養能力提高他們都非常優秀到民間去都是一個高階主管而且民間的待遇也都很好所以我個人來說的話數位轉型就是給他們一個很好的鼓勵他們具有像民間一樣的這個才能 |
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所以這個是我是認為是一種鼓勵的措施那有這種公司的這種交流當然對於我們政府發展是一個好事對所以我支持啦齁我是支持但是是不是可以在全面的去做這樣的思考尤其是基層的公文員更應該給他們更多這樣學習的一個資源跟課程嘛多多鼓勵嘛 |
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甚至連約聘顧的都應該鼓勵他們可以去參與高普考嘛讓政府可以留住更多人才嘛甚至於在你環境部培訓一段時間真的有達到這樣的一個level的時候他被民間挖角的時候那我們也留住了相關的一定的比例所以就不會這種離子人潮一直在出走嘛 |
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這個我相信離職人潮除了一個社會上外面的工作機會比公部門好很多之外當然還有一些制度上的東西那委員提到的這個建議其實賴總統現在卓院長就是AI內閣當然那個不是人工智慧內閣但是其實現在我所知道的像卓院長也都去上了AI的課我們很多的部位都在上這個人工智慧的課所以這個是我認為未來是每個人都要去學人工智慧數位轉型這是必要的 |
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對啦 所以我支持嘛我不反對但是我是覺得說從基層的應該從更廣的面向不是只有這些主管級來面對這樣的一個課程的一個訓練嘛我會從兩個一個是主管要學什麼例如說主管我不會要他們寫程式他們會進行一些數據如果人家他們要寫局長、署長要寫你也應該讓他們有這個表現的機會啊 |
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他們有的很厲害我知道啦他們可以直接跟部長一樣來帶動嘛但是我還是希望給基層的給約聘顧的有更多這樣的一個學習的資源啦好不好好沒問題這個我會來做好那另外一個齁我再請教部長你上任這個環境部一個蠻大的任務嘛就所謂的淨零碳排和碳匯的問題嘛對不對那你接受訪問的時候你說碳匯進度接下來一定要加速前進啦齁然後也要特別注意氣候變遷行程的通貨膨脹問題 |
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來自於不會成為社會的負擔這非常重要但是我覺得不是只有加速可能要立刻為什麼我們講過去都在講說這個藍領的勞工階層白領在做辦公室嘛那現在出現了一種叫做綠領綠領的新名詞部長應該知道吧知道好這個齁就是氣候變遷的因應法以及碳會所產生的這個新興的職業然後民間現在有置辦叫永續管理師碳製程 |
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委員會長 |
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這個其實他是屬於自己的學習啦那環境部不會去做認證當然有些可能民眾想要自己學的特別多我們都尊重但是我們提醒民眾要慎選因為這個課程除了是說碳的盤查跟驗證特別是驗證的部分因為氣候變遷因應法必須來我們這個部內去受訓之外其他大多數都是這個民眾自己去學習的那我們都尊重但是提醒民眾要慎選 |
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謝謝部長提醒民眾要勝選 |
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請問部長如果我要去上我該如何慎選其實基本上這些課程我個人認為都是一個綠領那未來我有跟我們同仁討論說未來這個綠領他到最後就位的橋接是不是有一些更好的這個建議這個是我們未來可以來思考來推動的因為目前的這個上了課然後上了課也沒有不見得有工作機會那這個就會造成那個年輕朋友的這個失望所以這個部署不會進去的你有沒有討論如何慎選 |
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聖選基本上第一個要有一個合理的價錢所以現在目前有一些基金會已經開的很有歷史的而且很有公信力的那我就建議那如果說有一些他可能只是為了要來探交易啊我們現在還沒有這樣的一個市場環境那就請民眾要特別注意 |
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你看齁 這個陳姓會計師他有會計師的執照他已經報名參加民間機構的ESG近年的永續管理師的培訓課程他付了24萬事後發現該機構沒有經過國際組織認證無法核發相關的證照那花一大筆錢卻只換來一張結訓證書無助於轉職所以他不夠勝選 |
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沒錯沒錯沒錯因為這個東西就是一個結訓你去學習這個東西沒有一個國際的機構會給你這樣的證照的是所以他就是不夠慎重也不夠慎選對好所以他當到會計師還這樣基本上這個東西其實來你看第二件森林系的大四的王同學想考取淨零探選相關證照因為學校無相關 |
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到外面的機構上課拿到證明所以只能安慰自己上課證明應能至少當作求職的敲門磚所以他也不夠慎選基本上我們環境國家環境學院部內的其實他都有開放相關的課程所以像這個大社的同學他其實可以到我們部內的相關的課程可以來上不會花那麼多錢所以到我們部內的相關課程來上上完之後可以有認證 |
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有證明,有證明,也是叫證明,就跟陳慧琦拿到的這個證明到底是一樣啊 |
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我們是公部門的證明所以公部門的證明就是會超越過民間的證明這個其實還是要從他實際上的量能啦現在基本上這個是市場機制有些像就像說有人去彈鋼琴一個小時一萬塊有的一小時五百塊這個就看個人的這個需求我們沒有辦法去限制人家做什麼啦但是如果你這麼講說你們是公部門總是優於民間所辦的相關的課程那會一窩窩能都跑到你們這邊來喔 |
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基本上也報告委員其實有些民間的機構辦的這個課程也非常的不錯但是這個必須我們是公部門必須我們有公部門的這個提供我們例如說給年輕朋友價格比較低不是不是不是部長我要跟你表達應該不是這樣啦齁如果從你所講的所謂的勝選嘛那陳貴希斯這個例子就是他不夠慎重的選擇嘛才會發生花了24萬只有得到一個所謂的一個結線的證書嘛 |
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來到你們公部門,不用花到24萬嗎? |
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不用。 不會嗎?他可以得到什麼樣的跟他不一樣的證書? |
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呃,公部門的... 我們叫環境部的等於是結業證書。 結業證書。你們叫結業證書嘛。他們叫結訓證書嘛。差異就是環境部頒的這個證書優於民間的那一張證書嘛。 |
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報告委員這個相關的就是當然一頭熱啦但是我必須透過委員跟大家知道其實這個目前國際上並沒有一個標準的證書是沒有當然你可以去拿到一個什麼永續學院就大學開的那個就是一個碩士的學程所以經過這些淨零碳白的相關的課程啦認證啦品質啦環境部要不要要不要要不要來面對然後看與如何來做納管 |
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報告委員兩部分一個是ISO的查驗證要符合我們氣候變遷因應法我們其實有納管例如說我們的查驗證的人員大概有一百多人那個有納管他要來上課但是如果去上這個所謂的ESG相關的那個就屬於個人自願的去學習那當然我們有額外開一個課關於來了解這個淨零或氣候變遷的 |
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就是瞭解嘛,對不對?完了之後就是一個結業證書嗎?沒錯,現在大概都是這樣。你們跟人家收多少錢?一天一千塊。一天一千塊,總共要上三百,就是五天。沒有沒有沒有,我們有兩天到五天的班。就五類的班,那兩天到五天的班,是這樣子。所以就可以領得職業結業證書。那大學生憑學生證是不用錢,他只要保證金考試及格就... |
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所以我拿這張證書是環境部頒給我的我花了這筆錢之後我可以就叫做我叫做探交醫師我可以就叫做探交醫師目前沒有這樣的東西所以基本上要勝選不然不然現在民間有叫永續管理師還有資產管理師還有探交醫師然後我都來跟你環境部上這些課程花了一天三天五天花了三五千之後我是環境部認證的 |
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我們有證明而已沒有認證因為這個東西要到這樣的水準是另外一件一個這樣會計師這樣的行列目前全世界都還沒有針對氣候變遷的一種職業的執照 |
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所以我才希望說部長可能要立刻來面對這個事情嘛該民間所舉辦的相關的課程跟這樣的一個範圍領籌有關係的應該是要準備來其實報告委員這個其實就是臺灣社會對於這個ESG一頭熱啦熱的有點過熱了所以引發這個很多民間的就希望用這個方式來上課所以環境部該不該把關嘛 |
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呃...我會來跟我們同仁來好好討論...他為什麼一直笑?那個...呃...劉遠波不是因為這個事情因為主要涉及到外面補習類似以前的補習班的模式啊對啦競爭的關係才造成這樣的結果不過因為我們開班的目的只是為了提供現在大...因為我們綠領人才需求很...因切所以我們希望這個部分去平衡這個市場那至於剛剛部長提的我們現在就是有幾個機構我們後來可能做一些協商瞭解大家的運作模式啦因為這個剛剛部長提到這個品質高低事實上是差蠻多的 |
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教育部應該有針對這些補習的場合也有去做了解嗎?甚至人家有在做相關的一些管理嗎?那環境部針對淨零碳排的相關這些課程應該也要擔起相關的責任吧?報告委員我有去跟我們院長特別討論說我們找一些比較好的這個口碑還有他的聲譽比較好做得不錯的一些我們一起來研商能夠建立一個好的綠林的制度 |
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要建立一個好的立領制度所以基本上還是要朝向環境部來做相關的納管的換取來處理還是不行?納管是不要講清楚的話但是我是建議說這個公司協力把這個制度能夠稍微完整一點因為這個的確我從民間來這個外面的亂象甚至也有人30萬的這24萬不是最多的那個我們的確有發現這樣的情況 |
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謝謝劉建國委員的發言 |