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請部長委員好部長好今天辛苦了今天我覺得因為我們的主席他排的這個是WHA我認為這是一個非常重要的議題 |
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但是在這個之前也是因為這幾個禮拜國人非常關心這一個洩密相關的案件那我在上一次次長來的時候其實也有問過其實我覺得這不是不能討論它的確是一個嚴肅的問題就是說我們的確可以去討論說加密等等之類的問題這確實是一個全民都關心的 |
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但很明顯的以今天來講即使是這個可能想要幫忙護航的委員來台上看起來好像也都沒有問到這些關鍵你知道OK嗎他可能就是問說你知不知道到底有幾家廠商跟新聞知不知道一致我想問部長因為以前我也有承辦這個外交部相關的一些影響行動的活動對不對那我想問部長知不知道我們那時候送印的手冊找的是有幾家影印的廠商 |
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你一定不知道吧 對不對我不知道的時候江在那邊他就剪成一個影片告訴大家講說我常常在笑就是說我的腦袋裡面就好像Memory Chips它的那個容量是有限制所以如果我說我拼命去吸收那些的話腦袋到最後是不能用的是啊但是今天他就在問譬如說你知不知道我那時候外匯照了幾樣菜是不是在規避這個政府採購法所以呢我覺得這種問法其實是說真的不入流 |
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蘇琦,為什麼要戴彩帶,張天青講過什麼,我覺得這跟他無關。嚴肅一點我們來講,在這件事情上面,我們今天外交部講的是132條。 |
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因為我在跟次長的時候也有講到就是132條它叫做國防以外因秘密所以因秘密這三個字其實它絕對有一個解釋的空間就到底什麼叫做秘密但那時候我也跟次長提醒就是以外交部的角色來講它一定是形式認定是不是秘密它不是實質 |
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為什麼呢?因為一旦今天他發現上面蓋了一個密件一旦對外交部今天發現有人竟然把這個密件泄露出去了對他來講形式上就一定是泄密如果今天外交部不去告發的話那反而會形成問題反而是要獨指嘛所以如果說今天要給外交部施壓說今天明明有一個蓋密件的東西結果竟然被送出去了然後你還不能夠去告發這絕對會有獨指的問題 |
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但是我們在機密這件事情上面其實最主要有好幾個法律那我有看到在前幾天這個趙少康他有提到說要罕修這個三大法國家機密保護法兩岸人民關係條例還有反滲透法那我在這邊其實我覺得很奇怪的一件事情就是這三部法律未必跟今天這個案件有關係 |
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因為我們今天要直接說這個東西是不是機密是一個公務機密它其實是有一個文書管理規則這個文書管理規則一旦核定了之後呢它本身就是一個密件那至於它有沒有跟國家機密保護法相關有沒有競合那完全是另外一件事所以我完全不是很清楚就是說這個趙少康為什麼要提這三個所以很明顯又是想要用這個事情來做一個政治操作 |
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那我擔心啦,所以我先幫這個部長演練一下,因為今天登記的人也多啦等一下可能就馬上會有人問說,部長你知不知道國家機密保護法第五條之一規定的是什麼?可能我要看一下對,可能不知道對不對?那既然你會不知道這件事情,你的機密都跟這個核定有關,你連法條都不知道那你這個做什麼部長?待會可能就會有這種情形出現啦那我先告訴大家國家機密保護法根本就沒有第五條之一啦 |
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但是我覺得就是說我們今天要好好討論這件事情的時候呢確實文書管理規則這一個算是一個行政規則他今天在和密的這個過程當中他到底有什麼樣的問題他跟現行的法律有沒有什麼不合之處這是我們立法院應該要討論的也就是說呢如果今天認為文書處理規則定的不好那是立法委員的責任 |
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那怎麼會是一個公務員根據規則然後弄了一個密件結果現在說要威脅這個公務員站出來我覺得這個是完全不合理的事情不知道部長同不同意所以就花了一點時間先解決了這個前面大家的爭議的問題但接下來我想問WHA而且剛好今天這個國台辦又有發出了一些聲明那目前來講我前面這個我先跳過因為這個是布林肯之前針對這一個 |
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但是呢在2023年呢我看這個 |
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我們的外交部的這個新聞稿在這邊就是說中國呢這個極其動員古巴與巴基斯坦代表他對聯合國的2758號以及WHA第25號的決議作出扭曲錯誤的一個政治性解釋所以也就是說呢在2023年依照外交部的這個新聞稿很明顯真正讓我們不能夠去這個WHA的對象可能是中國以及他發動的盟友 |
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這是一年前的事情這一年一直到2024這一年當中我們目前來講改善這件事情的措施大概有哪些呢? |
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最主要的就是說我們外交部門以及國安部門去跟美方進行討論的時候讓他們知道說2758號決議案其實這個就是那個WHA第25.1號決議案是內容是一致的跟他們提到說中國是不斷的利用這個決議案不斷的去擴張這個決議案導致很多的國家相信 |
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沈伯洋 |
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主席 |
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也就是說我們針對我們的盟友相關的發言等等之類的應該是這一年努力的成果那這個呢其實在上一次這一個應該不是上一次了已經是3月20號了已經一陣子以前這個時候我在質詢的時候呢到時候部長也有提到就是要針對2758號決議案要多一點作為因為這是他現在相關的一個法律戰那我現在觀察到的一個現象是這個樣子這個是透過一些國際的智庫的一些不算是研究但算是一個情報 |
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就是說現在中國在跟其他的國家可能會簽訂各式各樣的一些經濟的協定等等之類的他未必跟我們的外交有直接的關係但他現在的做法是他會在簽這些協定的時候把2758號塞到裡面去那他塞到裡面去之後我們有時候不得而知因為畢竟有時候契約他雙方是保密的就跟這次的密件一樣所以我們可能無從得知然後呢我們的盟友可能也無從得知那他可能這一年以來做的特別多就可能會在各式各樣的投票現在會有一個 |
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反制的力量出來因為目前來講盟友為我們2758號講的越來越多了但我認為反制的力量可以出來是因而可能會出來也代表今天在早上今天國台辦的這個記者會我們剛剛才把他這一個放上去就是說他說有一些人反負在這今天早上的事情說2758號決意在做文章然後這個台灣這個是中國領土不可分割的一部分又在講這種話所以呢簡單來講我認為他們可能也是吹醒這個反攻的號角啦那 |
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我們目前正在處理這次參加世界衛生大會的這個過程那當然也是 |
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跟美方的那個合作會更加強對不起 |
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讓美國針對2758號決議案的這個態度立場能夠讓更多的這些有盟國家來接受而且如果說可以的話他們也會對外來發布那這個就是我們一個很強大的這個力量但是至於觀察中國在這個過程當中會用什麼樣的這個方式來加強他們的這個法律戰我們的外館都會密集的來收集那在過去這段時間 |
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我們看到兩個比較特殊的這個狀況就是說斷交的時候他們就用2758號決議案來那另外一個是逼迫我們退出中美洲議會的時候他們也用2758號決議案所以顯然他們利用中國所詮釋的這個2758號決議案的這個詮釋內容是不斷的在引申擴大 |
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那所以像剛剛委員所說的那個經濟的協議或者是說其他國家的跟其他國家的這種共同雙邊聲明等等的可能有這種可能性就是無限的去擴大那我們會持續的來收集資料針對法律戰的問題那我們會擬出一套規則 |
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對我這邊的就是當時我們在面對這個問題的時候在跟一些國際的學者跟智庫在討論的時候又想到一點就是說因為中國在打這個法律戰他大部分還是會搭配輿論的方向就是說他輿論打一打他再丟一個新的一個法律框架 |
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所以我在想說不管是外交部還是僑委會因為他們在外部可能是第一時間會知道說他們在其他的契約什麼時候去塞了2758號這個東西在裡面但當地的民眾未必會買單也就是說呢他們當然一般對於這種經濟協定的簽訂可能並不是很關心 |
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如果說我們能夠在其他的國家去告知他們的人民他這個transparency就是說如果今天有這個協定出現的時候結果竟然有政治力的操作這個不利於他在各個世界國際組織等等之類然後以及跟台灣的一些雖然不是直接的邦交但他可能會有一些直接不管是經濟相關往來的這個時候或許因為有時候一定是地方上民眾的力量才有辦法對他的政治人物做出一些反制 |
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所以如果說就這一點而言就是還是回到我們之前講的跟智庫的溝通然後還有跟民眾的溝通智庫的溝通目前來講大家應該可以也是感覺到啦最近不管是哈森然後CSIS啦都開始要針對2758號去辦各式各樣的會議在台灣辦然後也在DC辦嘛所以這個部分我覺得是外交部這幾年以來我覺得非常重要努力的一個成果但是民眾的部分因為民眾的部分如果沒有辦法對他們的政治人物有一定的壓力的話 |
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當然 |
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這個意見非常好,我們會來接受,不只是接受,我們來執行。謝謝,那這個就是我剛剛講的,就是我們要怎麼去瓦解中國的一個法律戰,我個人是認為重要的。那最後還是要在這邊謝謝部長,就是說過去這幾年的努力,真的是花了很多的時間,因為我知道我們曾經有一段時間,尤其是在民主基金會的運作之下,很多國外的線是斷掉的。 |
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謝謝委員 |