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152444 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-05-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-19 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
19 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-13T11:17:12+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-13T11:23:57+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:45 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
洪申翰 |
| 委員發言時間 |
11:17:12 - 11:23:57 |
| 會議時間 |
2024-05-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國家安全局、外交部報告「大陸領導人習近平訪歐後國際關係變化對我國安之影響」，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
571 |
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洪委員申翰：（11時17分）請外交部田次長。 |
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主席：請田次長。 |
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田次長中光：洪委員早。 |
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洪委員申翰：次長，我這邊有一個今年2月的新聞，這則新聞上面寫說，臺灣的護照比中國的護照還要來得好用，所以我們破獲了大型偽造護照的集團。在520這個交接的時刻，其實我們確實要非常感謝外交部過去，包括領務局，其實過去他們的努力讓現在臺灣的護照擁有170個國家的免簽，包括落地證、電子簽證這些待遇，其實相比於中國，都是非常非常多的倍數。在護照的辦理上，人別的辨識其實非常的重要，所以我們現在看到幾個狀況，外交部，尤其是護照辦理上面要做人別辨識的時候，當然我們有時候不希望太鬆，也不希望太密，這個太密如果弄到警報一直響，會讓大家很困擾，也很奇怪。 |
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最近我們收到一個案件，我想跟外交部這邊來請教，當然這其實並不是針對個案，我也不是要苛責第一線的人員，現在我們其實看到有一對，他們其實是依照釋字748號施行法，也就是我們一般在說的婚姻平權法案來締結關係的同性伴侶A女士跟B女士。現在發生一個狀況，他們帶小朋友去辦護照，但現在的狀況是，請看這個投影片，A女士是小朋友的生母，B女士其實是小朋友的養母，因為其實我們也過了這個相關，他們有收養的關係，但很奇怪，領務局的承辦人員刷了生母也就是A女士的身分證，系統出現紅字，但改刷B女士的身分證，紅字卻又消失了，次長，他們就覺得很納悶，到底我們相關的辨識系統裡面，有沒有把我們過去幾年，包括在婚姻平權法案裡面，可能會產生新的締結關係，包括新的收養關係，把它給考慮進去？次長。 |
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田次長中光：這個技術上的問題，我想請領務局局長回答，好嗎？ |
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洪委員申翰：是。 |
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何局長震寰：謝謝委員，這個問題我有去做瞭解，基本上我們第一線櫃檯的同仁在處理護照的問題時，他會有一個標準作業的程序，他使用的這個電腦系統會有所謂的防呆機制，就是這個案子需要注意哪些部分它會跳出來，譬如說包括監護權等等的一些提醒，裡面是沒有就同性婚姻這部分有任何提醒，所以第一線人員的處理可能有造成這個當事人的誤解。 |
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洪委員申翰：局長，我想我就做一個很直接的要求，你們有沒有在同婚法案通過後，對於法規或機制進一步去做調適，來符合各種可能會發生的情境？這個部分可能要請領務局這邊再做一次檢視。第二個，包括你剛才講到第一線人員的訓練或相關的管理這件事情，當然可以做得更周全一點，避免我們看到現在一般人去申請護照時會遇到這樣的困擾，這部分我就請領務局1個月的時間做一個比較清楚的檢討，好不好？這應該沒有問題。 |
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何局長震寰：好，我們持續加強，謝謝委員。 |
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洪委員申翰：接下來，我要請教田次長的事情是，這幾天我們看到在野黨針對上個禮拜大家討論到洩密的事件，我週末看到一個非常讓人擔心的狀況，就是說在野黨接下來可能想要透過在委員會裡面輪番質詢、接力棒式的質詢，希望來改變或是希望給外交部壓力，給外交部壓力是要請外交部改變你們在很多法律行動上面的選擇。次長，你們會被這樣的作法施壓嗎？ |
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田次長中光：跟委員報告，我覺得我們會選擇法律跟我們的專業做出最佳的判斷。 |
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洪委員申翰：所以你們在這個事件上面，這當然是大家非常、非常關注的事件，你們做出選擇的依據會是基於法律，是嗎？ |
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田次長中光：法律跟國家的安全。 |
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洪委員申翰：所以現在傳出在野黨要用這種方式來施壓，對你們來說，不會改變你們的選擇？ |
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田次長中光：不會。 |
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洪委員申翰：不會。我要跟外交部說，我們當然無意要掀起行政部門跟在野黨之間的對立，任何的對立都是我們不樂見的事情，但是該要堅持的法律底線，我認為我們的行政部門必須堅持，如果行政部門連法律底線都無法堅持，那未來可能大家會有非常大的質疑，我們行政部門各種的施政、各種的執行，其依據是什麼、標準是什麼、規則是什麼、秩序是什麼。所以我要請外交部這邊，我認為在接下來這一個禮拜裡面，這個問題、這個議題還會被持續地討論，也許會有很多的挑戰，我同意剛剛次長說，我們必須依據法律來作為外交部在這個事件上面的判斷跟選擇，這部分我也希望次長把這樣的意見帶回部內。這是一個法律問題，這是一個國安問題，這不是一個朝野的問題，這不是一個朝野政治的問題，我希望我們可以把這個議題跟這個問題的本質，我覺得我們要把握清楚，在這個基礎之上來應對各方可能會提出的挑戰，我覺得這是最重要的事情。今天的質詢，在最後我還是想提醒次長這件事情，謝謝。 |
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田次長中光：好，謝謝委員。 |
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主席：已登記質詢的委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有王鴻薇委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復；委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供。 |
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馬文君 |
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羅美玲 |
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徐巧芯 |
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黃仁 |
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林楚茵 |
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沈伯洋 |
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陳冠廷 |
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王定宇 |
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陳培瑜 |
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林憶君 |
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賴士葆 |
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邱志偉 |
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洪申翰 |
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王鴻薇 |
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2024-05-13 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家安全局、外交部報告「大陸領導人習近平訪歐後國際關係變化對我國安之影響」，並備
質詢 |
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0.349 |
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25.326 |
| transcript.whisperx[0].text |
請回答吳田次長請回答次長後院長次長這邊我這邊有一個今年二月的新聞這新聞上面當然寫說這個臺灣的護照比中國護照還要來得好用所以我們破獲了大型圍罩護照的集團那在520這個交接的時刻其實我們 |
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26.127 |
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41.636 |
| transcript.whisperx[1].text |
其實確實要非常感謝外交部過去,包括領務局,其實過去的努力,讓其實現在台灣的護照擁有170個國家的免簽,包括落地證、電子簽證這些待遇,其實都相比於中國是非常非常多的倍數。 |
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42.797 |
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70.924 |
| transcript.whisperx[2].text |
那在護照的辦理上其實人別的辨識其實非常的重要那所以我們現在看到幾個狀況外交部在尤其是護照辦理上面的人別辨識的時候當然我們有時候不希望太鬆也不希望太密這個太密如果弄到這個警報一直響或是讓大家困擾也很奇怪最近我們收到一個案件我想跟外交部這邊來請教那這單其實並不是針對個案那我也不是要苛責第一線的人員 |
| transcript.whisperx[3].start |
72.874 |
| transcript.whisperx[3].end |
90.772 |
| transcript.whisperx[3].text |
現在我們其實看到有一隊他其實是依照這個釋制748號施行法也就是我們一般在說的婚姻平權的法案來締結關係的同性伴侶A女士跟B女士那發生一個狀況他們帶小朋友去辦護照但現在的狀況是請看這頭影片 |
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93.374 |
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116.488 |
| transcript.whisperx[4].text |
這小朋友的A這個A女士是小朋友的生母B女士其實是小朋友的養母因為其實我們也過了這個相關他們有這個收養的關係但很奇怪這領務局的承辦人刷了生母就是A女士的身份證系統出現紅字但這個改刷B女士的身份證紅字卻又消失了這個市長 |
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120.589 |
| transcript.whisperx[5].end |
121.049 |
| transcript.whisperx[5].text |
技術上的問題我想請林務局局長回答 |
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145.586 |
| transcript.whisperx[6].end |
170.063 |
| transcript.whisperx[6].text |
謝謝委員 這個問題我有去做了解那基本上我們的就是我們第一線櫃檯的同仁他在處理這個護照的問題他會有一個標準作業的程序那他使用的這個電腦系統會有所謂的防呆機制防呆機制他裡面會就是說如果這個案子需要注意哪一些的他會跳出來 |
| transcript.whisperx[7].start |
170.743 |
| transcript.whisperx[7].end |
187.168 |
| transcript.whisperx[7].text |
那這裡面跳出來是有譬如說包括監護權、一些提醒,裡面是沒有就同性婚姻這部分會有任何的提醒。所以這個第一線人員的處理可能有造成這個當事人或許有誤解。 |
| transcript.whisperx[8].start |
189.409 |
| transcript.whisperx[8].end |
205.847 |
| transcript.whisperx[8].text |
局長我想我就做一個很直接的要求包括我們在法規或機制上面有沒有在這個同婚的法案通過以後做進一步的去做調適那符合其實可能各種可能會發生的情境這部分可能要請聯護局這邊再做一次檢視 |
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207.348 |
| transcript.whisperx[9].end |
222.155 |
| transcript.whisperx[9].text |
第二是說包括你剛才講到我們第一線人員的訓練或相關的管理這事情有沒有可能其實大家可以把這事情做得更周全一點這部分那避免我們看到現在一般的人去申請護照的時候會遇到這樣子的困擾這部分我就請領務局來 |
| transcript.whisperx[10].start |
224.176 |
| transcript.whisperx[10].end |
249.369 |
| transcript.whisperx[10].text |
一個月的時間做一個比較清楚的檢討好不好這應該沒有問題吧是 謝謝委員那接下來我要是要請教田次長的事情是這幾天我們看到在黨那針對上個禮拜大家討論到這個洩密的事件我週末看到一個非常讓人擔心的狀況說在黨接下來可能想要透過在委員會裡面這個輪番的質詢 |
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254.944 |
| transcript.whisperx[11].end |
274.845 |
| transcript.whisperx[11].text |
接力棒式的質詢希望來改變或者是希望來給外交部壓力那給外交部壓力是要來請外部要改變你們在很多法律行動上面的選擇次長你們會被這樣的做法施壓嗎 |
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276.773 |
| transcript.whisperx[12].end |
294.356 |
| transcript.whisperx[12].text |
跟委員報告我覺得我們會選擇法律跟我們的專業做出最佳的判斷所以你們在在這個事件上面這當然是大家非常非常關注的事件上面你們做出你們的選擇的依據會是基於法律是嗎法律 |
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295.177 |
| transcript.whisperx[13].end |
296.118 |
| transcript.whisperx[13].text |
跟國家的安全 |
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325.477 |
| transcript.whisperx[14].end |
325.737 |
| transcript.whisperx[14].text |
所以我要請外交部這邊齁 |
| transcript.whisperx[15].start |
353.807 |
| transcript.whisperx[15].end |
377.5 |
| transcript.whisperx[15].text |
我認為接下來在這個禮拜裡面這個問題這個議題還會被持續的討論也許會有很多的挑戰但我同意剛剛次長說我們必須依據法律來作為我們外交部在這個事件上面我們的判斷跟我們的選擇這部分我也希望次長把這樣的意見給帶回到部內這是一個法律問題 |
| transcript.whisperx[16].start |
379.002 |
| transcript.whisperx[16].end |
379.022 |
| transcript.whisperx[16].text |
謝謝委員 |