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林岱樺 @ 第11屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議

Index Text
0 林委員岱樺：（9時58分）有請部長。
1 主席：請陳部長。
2 陳代理部長駿季：委員好。
3 林委員岱樺：針對全台魚塭地目不一，政策反覆，扼殺養殖戶的生計，有幾個重點來做討論。第一個，土地遭受鹽化之後，農民如何因應？第二個，這麼複雜的地目，即使是農業用地，它有農牧用地，也有養殖用地，這樣地目交互混雜所謂廣益的農業用地之下，使用狀況不一，有什麼樣的問題產生？第三，漁民的生計該何去何從？農業部基於永續養殖環境跟糧食安全，所以對國內養殖漁業政策朝縮減陸地魚塭的規模，由4.2萬公頃減到3.5萬公頃，這個本席是支持的。
4 你們講得很好聽，說要積極輔導業者發展海上箱網養殖，並推廣友善養殖、結合室內養殖模式，以降低傳統水產養殖業高耗水土資源的衝擊。這個也是對的，但是你們的政策規劃有沒有看現況？地目如此不一的情況之下，你們怎麼做配套呢？過去長期引進海水養殖的土地已經遭到鹽鹼化了，在無法復養的情況之下，你現在縮減他的陸地養殖規模，沒有問題，養了一輩子的漁民要如何轉業？務農？這是你們給本席辦公室的說明，右邊顯示你們回復怎麼辦、後續的配套是什麼。你們說「已休廢養多年之海（鹹）水養殖魚塭於符合地目（農牧用地）之農業行為，可直接恢復農作使用，倘對於該土地之土壤性質及適合栽種之作物品項需要協助，可向農業試驗所或各地區農業改良場洽詢。」這個凸顯農業部的政策規劃失能，你要達到永續養殖、糧食安全，但是他的土地因為要配合你這個政策，不能再養殖了。這是他的財產，你限制他的財產不能再用於養殖，要轉為務農，那你的規劃是什麼？您是植物學者，既然學者要當公務人員，又多了部長這個政務官身分，你的思維可不能是學者，偏偏你的規劃思維就是，好啦！你要照政府的政策，我限制你的土地、你的財產，不好意思，你怎麼樣我沒有要處理，要不要給你一條生路，那不是我的事情，你自己去問政府相關單位，這個思維就是這樣。
5 有關農牧跟養殖漁牧混地，這就是廣義的農業用地，還有許多養殖戶「因未將地目變更為養殖漁業用途（維持農牧地目）」，這句話是什麼意思呢？就是你們也承認很多養殖戶的地目叫做農牧用地。他有種種原因，並沒有把農牧用地變更為養殖用地，雖然都在廣義的農業用地之下。這樣的面積有多少？這也是你們的公開資料，等一下再說。如果是這樣的情況之下，我本來是養殖，沒有變更為養殖用地，你們這一道命令下去，是基於永續養殖、環境跟糧食安全，本席支持，但是你沒有顧及衝擊面，你們這個規定下去之後，既存魚塭的土地屬農牧用地的，過往三年沒有養殖事實就不能申請復養，如果再養殖就是非法使用。本席要講的是，如果這三年沒有養殖，但是過往十幾、二十年有養殖的事實，你是不採的。人家是因為種種原因，這三年就是沒有辦法養殖，然而過往十幾、二十年……我支持如果過往這三年、之前完全沒有養殖事實的，不好意思，你就得配合政策了，但是如果你是這三年沒有養殖，但是過往是有的，而且十幾、二十年，傳了第二代、第三代了，這樣你把它限制下去，他們就不能再養殖了。
6 你們的回文是什麼呢？我也請你們調出來，到底這樣的面積有多少？如果是少數，我們看怎麼做一些配套。你們農業部的回文說全臺漁電共生不利於相關農業耕種或漁牧，你們化作漁電共生區的有兩萬多公頃，這兩萬多公頃有三個分類，現在分類都按照你左邊這張回文，第一個分類叫做農牧用地，持續三年沒有在養事實的魚塭有922公頃，雖然它在兩萬多公頃漁電共生專區只占了4.4%，但是不要忘了這4.4%也有922公頃。第二個，這兩萬多公頃當中，有1715.74公頃是提出申請的。第三個，還有一萬八千多公頃，也就是這裡的漁電共生當中，還有87%的用地還沒使用。本席就針對第一個項目，農牧用地之前有養殖事實，只不過這三年沒有這個事實，我針對這樣的魚塭跟您請益。
7 這是一個實例，下面這一張圖周邊都是完整的魚塭區，他可以依法做漁電共生，這是你們的規定，但是中間夾雜這一塊廢棄的魚塭，他偏偏近三年沒有養殖的事實，那也沒關係，你說不能養殖那就要務農，可是偏偏又是土壤鹽鹼化嚴重。部長是植物專家，你覺得他可以種什麼？依你的政策要種什麼？有經濟價值的，那種什麼是有經濟價值的？你要告訴人家一條路，不能叫人家自己去問農改場。最後，漁民的生計要何去何從？一般農業區的農牧用地要申請合法的魚塭，必須要有既存的養殖，而且過去有三年復養的事實，如果不得復養，養殖戶就必須改為務農，但是我要務農的時候又遇到土地鹽化，所以你就叫人民的土地閒置在那邊。就算漁民要改為其他的物種，我是養石斑魚的，我要改為虱目魚，我的設備、技術、人才培訓、市場開發，光是養魚改為不同的物種就要花多大的力氣？你直接一句話，說你們漁民不能這樣，要配合政府，不能養、不能種植，直接務農，也沒告訴人家要怎麼做。
8 再來，這種廢棄魚塭還有什麼問題？我就以本席的選區為例，這個新聞是在今年3月，一個魚塭廢棄已久，它不是廢棄已久就沒水哦！有家庭廢水甚至其他養殖廢水聚集在此，長年有水，雖然叫廢棄的魚塭。因為水溫太高，旁邊本來沒有水母，結果生態改變，所以水母暴增。你們對於廢棄魚塭有相關的配套嗎？沒有！全臺十縣市的漁電共生區當中地目不一，農業部怎麼可以用一刀切，採取剛性作業的原則，毫無配套？
9 聽好，部長，您是即將連任的部長，您要符合人民對於行動創新AI內閣的期待，您的配套就要針對這個政策執行之後帶來的衝擊，你要以人民的角度規劃配套，不要沒有解決問題又製造問題，就像現在對於廢棄魚塭的相關政策。部長，請回答。
10 陳代理部長駿季：簡單的跟委員說明，委員剛才提到一些我們的回復，我也覺得有不恰當的地方，這是第一點。第二點，我們先不處理光電後續的……
11 林委員岱樺：不需要？針對廢棄魚塭就好了？
12 陳代理部長駿季：沒有，針對廢棄魚塭，我也覺得以你剛才的案例來講，其實應該輔導他恢復到養殖漁業，而不是變成農牧用地，就算它是農牧用地也應該……
13 林委員岱樺：部長，你這句話就夠了，我覺得你已經做了改變，下面漁業署相關的我們再來討論。謝謝。
14 主席：謝謝。接下來請鄭天財委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-19-11
speakers ["邱議瑩","陳冠廷","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭正鈐","賴瑞隆","林岱樺","鄭天財Sra Kacaw","陳超明","張啓楷","邱志偉","呂玉玲","陳培瑜","洪孟楷","賴士葆","張嘉郡","蔡易餘","黃珊珊","謝衣鳯"]
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meetingDate ["2024-05-08"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄
content 一、審查113年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等3案；二、審查本院委員陳 冠廷等30人擬具「農產品市場交易法第三十五條條文修正草案」案
agenda_id 1134101_00003