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林岱樺 @ 第11屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議

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00:00:00,329	00:00:11,026	請林岱樺委員發言有請部長來請陳部長
00:00:19,659	00:00:39,085	地木不依政策防護二三養殖戶的生計有幾個重點來做討論第一個土地遭受研化之後農民如何因應第二個在我們這麼複雜的一個即使是農業用地他有農牧用地也有這個養殖用地
00:00:39,585	00:00:40,726	主席主席主席
00:01:03,860	00:01:12,589	一萬公頃減到三點五萬公頃（這個本席是支持的所以你們講得很好聽叫做積極輔導業者發展海上鄉網養殖並推廣友善養殖結合室內養殖模式以降低傳統水產養殖高耗水土資源的衝擊這個也是對的
00:01:26,403	00:01:41,453	好但是呢你們政策規劃有沒有看現況這個地目如此混一的情況之下你們怎麼去做配套呢過去長期引進海水養殖的土地已經遭到嚴簡化了在無法復養的情況之下好你現在縮減他的陸地養殖的規模沒有問題他養了一輩子的漁民你要如何轉業
00:01:53,968	00:01:54,328	農產品市場交易法第三十五條條文宣告
00:02:15,487	00:02:24,372	或者呢這個土地的土壤性質或是核災中的作物需要協助的話呢那農民呢你自己主動的去找農業這個試驗所或各地的農業改良廠洽詢這個意思呢就是凸顯農業部的政策規劃的失能了你叫你要達到你那這個永續養殖糧食安全但是他的土地因為受你要配合你這個政策我不能再養殖了
00:02:45,342	00:02:46,164	農產品市場交易法第三十五條條文宣告
00:02:58,287	00:03:17,220	這個民事職務學者啊你既然這個學者要來當公務人員又墮了部長這個政務官那你的思維可不能就是學者了好偏偏了你的規劃的思維呢就是好啦我給你限制你的土地齁啊你來教我政府的齁啊我給你限制你的土地你的財產喔抱歉你怎麼我沒要處理啊我要給你一條生路嗎那不是我的事你給你去問政府相關單位這個思維就是這樣
00:03:27,927	00:03:33,212	好那這個呢有關農牧跟養殖漁牧混地這就是廣義的農業用地既然還有許多養殖戶因為未將地牧變更為養殖漁業用途維持農牧用地這句話什麼意思呢就是說好你們也承認很多養殖戶他的地牧叫做農牧用地
00:03:49,927	00:03:57,819	但是他就是有種種的原因他並沒有把榮木用地變更為養殖用地雖然都在所謂的廣義的農業用地之下這樣的的面積有多少等一下我再跟這也是你們的公開資料好等一下再說
00:04:05,811	00:04:06,771	主席主席主席
00:04:26,658	00:04:30,600	本席要講的是如果這三年沒有養殖你過往有十幾二十年有養殖的事實你是不採的
00:04:45,996	00:05:12,706	所以看人家是因為種種的原因有這三年就是沒有辦法養殖過往十幾二十年所以我是支持如果過往這三年之前完全沒有養殖適時的那不好意思你就得配合政策了但是如果說你是養這三年沒有養殖但是過往是有的而且十幾二十年傳了第二代第三代了這樣子你把它限制下去好你們就不能再養殖了
00:05:13,226	00:05:37,493	好那你們的回文是什麼呢好你們說針對這樣的我也請你們說啊掉出來到底真的面積有多少啊如果是少少數那也就好我們看怎麼來來做一些配套啊你們農業部的回文啊全台餘電公升我就針對這個養這個所謂的無法啊不利於這個相關農業耕種或榆木的這些你們化作餘電共生區的有兩萬多公頃
00:05:40,534	00:05:51,979	這兩萬公頃有三個分類我現在分類都按照你左邊這張文的回文第一個分類呢叫做農牧用地持續三年沒有再養的適時的餘溫922公頃雖然他佔了你這兩萬的餘電供升的專居佔了4.4%但是不要忘了這4.4%也有922公頃第二個呢這個這兩萬多公頃當中呢其中
00:06:06,565	00:06:21,394	有1715.70公頃是提出申請的第三個還有18000多公頃也就是這裡的漁電共生當中還有87%的用地是還沒使用的好那本席就針對針對
00:06:25,156	00:06:34,801	針對這個第一個項目所謂人木用地持續養養了三年但是之前是有的喔是有養殖事實只不過這三年沒有的事實喔這樣的餘溫來做跟您做請益好那這個是一個實例也就是我這麼旁邊下面這張圖我旁邊周邊都是完整的餘溫區他也就可以依法來做餘電共生這是你們的規定
00:06:49,407	00:07:02,740	但是那中間夾雜了這一塊廢棄的餘溫但是他偏偏這三年就沒有近三年沒有養殖的事實可是呢那也沒關係你就說不能養殖的嘛那就要務農啊那可是他偏偏他又是這個土壤鹽鹼化嚴重啦所以您這個植物專家部長你覺得他可以種什麼
00:07:10,595	00:07:11,055	農產品市場交易法
00:07:27,282	00:07:47,062	最後我的漁民生計要何去何從你一般的農業區的農牧用地都要申請合法的餘溫必須要有既存的養殖而且要過去有三年的復養如果呢不得復養養殖戶就必須改為務農但是我要務農的時候又遇到土地演化了所以你就叫人民的土地就閒置在那邊
00:07:48,524	00:07:52,185	所以就算我漁民要改為其他的物種我是養石斑魚的我要改為虱目魚我的設備我的技術的人才的培訓我的市場的開發光是養魚我改為不同的物種我就花多大的力氣你直接一句話說你們漁民不能要配合政府然後不能養不能種植直接誤農也沒告訴人家你要怎麼做
00:08:17,233	00:08:20,036	好那再來就算這種廢棄的餘溫還有什麼問題我就以本本席的選區這個在這個新聞在今年3月一個廢棄的一個餘溫廢棄於久之後他不是廢棄於久他就沒水了他有家庭廢水甚至其他養殖廢水聚集在此
00:08:38,614	00:08:38,895	李慧琼議員
00:08:53,946	00:08:58,589	沒有好所以呢這個全台10縣市的漁電共生區等等當中地幕不一農業部怎麼可以用一刀切剛性作業的原則毫無配套聽好部長您是即將連任的部長
00:09:09,777	00:09:10,178	部長請回答
00:09:34,268	00:09:45,635	簡單的跟委員說明就是委員剛才所提到的一些我們的回覆我也覺得有不恰當的地方第一點第二點就是說我們先不處理光電的後續的不需要針對廢棄餘溫就好針對廢棄餘溫我也覺得說
00:09:49,497	00:09:49,517	好,謝謝。