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| 日期 |
2024-05-02 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
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20 |
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15 |
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財政委員會 |
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內政委員會 |
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經濟委員會 |
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教育及文化委員會 |
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交通委員會 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-02T15:29:09+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-02T15:34:29+08:00 |
| 影片長度 |
00:05:20 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
鍾佳濱 |
| 委員發言時間 |
15:29:09 - 15:34:29 |
| 會議時間 |
2024-05-02T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：
一、有關教育部主管預算凍結書面報告案4案。
二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案。
三、有關交通部主管預算凍結書面報告案14案。
四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案3案。
五、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案11案。
六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案。
七、有關數位發展部主管預算凍結書面報告案7案。
八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案。
九、有關內政部主管預算凍結書面報告案3案。
十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案。
十一、有關國家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案。） |
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1786 |
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鍾委員佳濱：（15時29分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請交通部陳次長、數發部李次長和資通安全署的鄭副署長。 |
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主席：請陳次長、李次長、鄭副署長。 |
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鍾委員佳濱：兩位次長好、副署長好，我想今天是趕快借用這個機會，因為兩個部門在，我剛好在前天針對國土辦問了一個問題，基本上是跟港務公司所宣稱的有關。這個新聞請陳次長看一下，因為目前傳出年初美國的國會發現，他們的港口用的橋式起重機，是由中國上海振華重工所製造的，疑似有放遠端存取、遙控傳輸這樣的設備，因為我們臺灣港務公司也是買大陸振華的，但是之前港務公司跟我們回答說控制系統是德國或西門子的，而且是內部操控系統的傳輸內網，沒有資安、國安的問題，這個新聞稿是港務公司發的，為求慎重起見，曾經請專業人員檢核，還請數位部再檢核，確定沒有這個問題。這個可能你不知道，但我讓你知道，這是港務公司發的新聞稿。 |
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再來李次長，接下來，本席在今天跟兩位委員沈伯洋委員、洪申翰委員特別邀請了數發部，因為港務公司這樣講了嘛！數發部說什麼？沒有喔！港務公司僅提供廠商的自我檢核資料備查，數發部並沒有協助檢核。我想你們兩個一定聽了一頭霧水，我現在給大家看一個圖，請看到這個圖，目前臺灣在臺北港、基隆港跟高雄港都有橋式起重機，這裡面的晶片透過傳輸可以經過衛星的方式，讓對岸取得所在的位置，除了操作的機能之外，它可以傳輸設備，基本上是這樣子，這個事情是怎麼發現的呢？這個就是我們所謂的固定支架之架空移動起重機，其實過去用中國的不是多數，還有日本、荷蘭，可是這幾年大量地增加。 |
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另外，除了橋式起重機之外，一般移動性的起重機呢？雖然目前中國的不多，可是成長的幅度是最快，也因為有這樣的疑慮，所以我們今天召開的記者會邀請數發部及當時發現這個問題的勞動部職安署中部的安衛中心，他們去做危險機具的檢查時，才發現那麼多的中國機具，後來才暴露出這個可能的危機。我現在請教李次長，你跟你們部門查詢後，有沒有確定你們有幫臺灣港務公司對這三個重要港口的橋式起重機去進行安全查核？ |
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李次長懷仁：我是不是請我們的副署長說明一下？ |
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鍾委員佳濱：好，請。 |
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鄭副署長欣明：我們合作的部分是他們會將稽核報告拿到數位部，我們資安署再去看這個稽核報告結果，再給予回應跟建議。而在去年10月的時候，我們還有共同召開一些相關的會議，我們再給更多的建議來提高他們的資安狀況。 |
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鍾委員佳濱：副署長，你的回答跟上午你們的同仁一樣，好像都是按了那個人工按鍵自己講的。請次長說明一下，到底目前這些關鍵基礎設施的資安風險、國安的查核，數發部怎麼協助其他相關的部門？ |
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李次長懷仁：所謂的港口，不管是商港或者是貨港，在我們國土辦的定義裡面，它都是關鍵基礎設施。 |
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鍾委員佳濱：是！ |
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李次長懷仁：港務公司現在是所謂的關鍵基礎設施提供者，就是營運這個關鍵基礎設施。 |
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鍾委員佳濱：營運的。 |
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李次長懷仁：對！所以對我們來說，我們的規範是只要你在營運關鍵基礎設施，就會被我們列入作為資安查核可能的範圍，我們確實沒有去處理到剛剛講的起重機這一塊，但根據我們現在各機關對危害國家資通安全產品限制使用原則的部分，未來我們也期待把它加入新修的資通安全法裡面。 |
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鍾委員佳濱：未來會，但是現階段沒有，來次長…… |
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李次長懷仁：現階段我們有，現階段我們用原則就已經在處理了。 |
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鍾委員佳濱：我知道。陳次長，就本案來講，你們要不要回去查一下港務公司，到底有沒有請數發部幫它檢查？還是它自己做了檢查，把報告交給數發部就算數了？ |
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陳次長彥伯：這部分我們來瞭解一下，然後把相關瞭解的情形跟委員說明。 |
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鍾委員佳濱：好，我想這個問題很嚴重，所以我才趁這次各部會都在場的時候，請你們兩個部會趕快合作，發現這個問題也不是你們查出來的，是人家勞動部職安署安衛中心去查危險機具才發現的。部會可不可以承諾，什麼時候可以給我一個確定的報告？ |
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李次長懷仁：委員，因為關鍵基礎設施還是由國土辦主政，我們會跟國土辦一起來討論，也跟交通部一起，我們針對資安的部分，但是整個關鍵基礎設施…… |
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鍾委員佳濱：好，會同國土辦給我一個報告，次長可以嗎？ |
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李次長懷仁：我們這邊沒有問題。 |
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鍾委員佳濱：兩位次長可以喔！謝謝主席。 |
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主席：謝謝鍾佳濱委員的質詢。 |
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接著請麥玉珍委員，麥玉珍委員、麥玉珍委員不在。 |
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接著請何欣純委員，何欣純委員、何欣純委員不在。 |
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請邱志偉委員質詢。 |
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122 |
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郭國文 |
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林德福 |
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陳亭妃 |
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吳秉叡 |
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賴士葆 |
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萬美玲 |
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洪孟楷 |
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吳沛憶 |
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葛如鈞 |
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王鴻薇 |
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李彥秀 |
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蘇巧慧 |
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林宜瑾 |
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陳菁徽 |
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陳培瑜 |
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陳昭姿 |
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陳玉珍 |
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張宏陸 |
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游顥 |
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陳秀寳 |
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鄭正鈐 |
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羅廷瑋 |
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徐富癸 |
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黃秀芳 |
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郭昱晴 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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李昆澤 |
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李坤城 |
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陳素月 |
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楊瓊瓔 |
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羅明才 |
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王世堅 |
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黃健豪 |
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范雲 |
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邱志偉 |
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李柏毅 |
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立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄 |
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審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強
化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告
案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案
14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算
凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管
預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主
管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國
家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案 |
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0.089 |
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10.453 |
| transcript.whisperx[0].text |
市長、市長、官員、會長、工作夥伴、媒體記者、女士先生。有請我們交通部陳次長、文化部的李次長和資安、資通安全署的鄭副署長。鄭副署長。 |
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17.476 |
| transcript.whisperx[1].end |
40.855 |
| transcript.whisperx[1].text |
兩位次長好副次長好我想今天是趕快借用這個機會兩個部門在我剛前天針對國土辦問了一個問題基本上是跟港務公司所宣稱的那麼這個新聞請次長陳次長看一下因為目前傳出美國他們年初那個國會發現他們的港口用的橋式起重機是由中國上海振華重工所製造的 |
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41.395 |
| transcript.whisperx[2].end |
56.231 |
| transcript.whisperx[2].text |
疑似有放遠端存取遙控傳輸的這樣的設備那麼因為我們台灣港務公司也是買大陸政法的但是港務公司在之前跟我們回答是說控制系統是德國或西門子的內部呢 |
| transcript.whisperx[3].start |
57.192 |
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73.435 |
| transcript.whisperx[3].text |
都用的是內部操控的傳輸內網,沒有治安管的問題。而且為求慎重起見,你們的新聞稿,這個新聞稿是港務公司發的,曾經請專業人員檢核,還跟數路發,請數位部再檢核,確定沒有這個問題。這個可能你不知道,但我讓你知道,這是港務公司發的新聞稿。 |
| transcript.whisperx[4].start |
73.976 |
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75.717 |
| transcript.whisperx[4].text |
港務公司僅提供廠商的自我檢核資料備查,速發部並沒有協助檢核。 |
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99.452 |
| transcript.whisperx[5].end |
99.753 |
| transcript.whisperx[5].text |
請看圖片 |
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109.242 |
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128.981 |
| transcript.whisperx[6].text |
臺灣也存在在臺北港、基隆港跟高雄港都有橋式起重機,然後這裡面的晶片它透過傳輸可以經過衛星的方式讓對岸取得這些所在的位置,除了操作的機能之外它可以傳輸設備,基本上是這樣子。那這個事情是怎麼發現的呢?再往下一頁。 |
| transcript.whisperx[7].start |
131.083 |
| transcript.whisperx[7].end |
147.703 |
| transcript.whisperx[7].text |
這個就是我們所謂的固定支架的架空機,其實過去用中國的不是多數,日本、荷蘭,可是這幾年大量的增加。那另外除了橋式起重機之外,一般移動式的起重機往下看,雖然目前中國的不多,可是成長的幅度是最快。 |
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148.484 |
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148.604 |
| transcript.whisperx[8].text |
理事長 |
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170.146 |
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195.095 |
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你跟你們部門查詢後,有沒有確定你們有幫台灣港務公司去做這三個重要港口、港部的橋式起重機的安全查核?我是不是讓我們副署長說明一下?好,請回答那一個。如果有人說明一下,我們的合作部分是他們會做這個專業的積合結果,積合報告拿到我們數位部,然後我們三屬再去看這個積合報告結果,然後再給予回憶跟建議,然後接著的話就是在 |
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195.575 |
| transcript.whisperx[10].end |
202.677 |
| transcript.whisperx[10].text |
市長,您的答法跟上午的同仁一樣,都是好像按照人工案件自己講的。請市長說明一下,到底目前這些關鍵基礎設施,它的一個資安的風險,我們國安的查核,速發部怎麼協助其他相關的部門? |
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220.903 |
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247.589 |
| transcript.whisperx[11].text |
這個所謂的港口不管是商港或者是這個貨港在這個我們國土辦的定義裡面它都是關鍵基礎設施那港務公司現在是所謂的關鍵基礎設施提供者就是營運這個關鍵基礎設施所以對我們來說我們的規範是只要你在營運關鍵基礎設施你就會被我們列入作為資安查核可能的範圍但我們確實沒有去處理到這個貨櫃的剛剛講的騎重機的這一排 |
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250.29 |
| transcript.whisperx[12].end |
272.717 |
| transcript.whisperx[12].text |
但根據我們現在危害國家自通安全產品原則的這個部分,這個未來我們也期待把它加入我們要新修的自動安全法裡面。未來會,但是現階段沒有,來市長。現階段我們有,現階段我們用原則就已經在處理。我知道,來陳市長,就本案來講,你們要不要回去查一下港務公司,到底有沒有請人家速發部來幫他檢查,還是他自己做的檢查把報告交給速發部就算數了? |
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273.761 |
| transcript.whisperx[13].end |
296.802 |
| transcript.whisperx[13].text |
這部分我們來瞭解一下,然後把相關瞭解的情形來跟委員做說明。好,我想這個問題很嚴重,所以我才趁我們這次各部會都在場,前面兩個部會趕快合作。這個問題的發現也不是你們查出來的,是人家勞動部、治安署、安慰中心去查危險機遇才發現的。那請部會可不可以承諾,什麼時候可以給我一個確定的報告。 |
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299.137 |
| transcript.whisperx[14].end |
319.93 |
| transcript.whisperx[14].text |
這個是不是委員我們這邊跟這個關鍵組才是有國土辦主政,我們會跟國土辦一起來討論,然後跟交通部一起,然後針對我們針對治安的部分,但是整個關鍵...好,會同國土辦給我一個報告,市長可以嗎?我們這邊沒問題。兩位市長可以齁?謝謝,謝謝主席。謝謝中央編委員的質詢,請接著請蔓玉琛委員,蔓玉琛委員,蔓玉琛委員不在。請接著請何新淳委員,何新淳委員,何新淳委員不在。求這委員質詢。 |