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152094 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-05-02 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-15-16 |
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第11屆第1會期內政委員會第16次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
16 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期內政委員會第16次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-02T11:43:25+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-02T11:53:20+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:55 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe |
| 委員發言時間 |
11:43:25 - 11:53:20 |
| 會議時間 |
2024-05-02T09:30:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查委員高金素梅等24人擬具「姓名條例部分條文修正草案」案。二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「姓名條例部分條文修正草案」案。三、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等16人擬具「姓名條例第二條及第四條條文修正草案」案。【詢答及處理；上開議案如經院會復議則不予審查】） |
| gazette.lineno |
671 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時43分）謝謝主席，有請內政部及原民會。 |
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主席：請部長跟谷縱副主委。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好、副主委好。djavadjavai（你好）、sabaw（你好），我還是要講一下我的族語，因為我們萬山是瀕危語族，這個語言很少人會講，藉著立法院的質詢臺，我希望把這個聲音能夠讓大家聽到。 |
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Saidhailrao, icongoonganomi.（我是Saidhai，謝謝你們。）'ina mene'a toromorolrao maraveravere miki 'ina'i,（今天我很高興在這裡，）paoriki 'ina'i alraceta（為了我們的名字）我是說我非常的高興，今天能夠在這個地方來談我們的名字，所以我要特別謝謝召委今天能夠排審姓名條例，非常感激。也非常感激剛才在我們前面的報告已經聽到內政部部長親口，就是不斷地說，很支持我們單列族語拼音，在這邊敬表感謝。 |
| gazette.blocks[2][2] |
我要在這邊講的就是說，其實部長，我滿感謝您，因為你是一個勇於任事的政務官，像一年前剛好5月3號，我那個時候就是提到原住民要的反歧視法或族群平等法，是不是可以請你來支持，你當時非常肯定地說，今年（2024年）院版一定會拿出來，所以我在這邊非常感謝。我也要讓您瞭解關於我們的單列族語姓名，我過去在內政委員會歷經11次這個主題的質詢，一直到去年選舉期間大家都很忙，那個時候是我們的次長列席，我還是質詢這個問題，當時他說要一步一步設法把它完成，我是說不要一步一步啦，後來12月11號，去年12月11號是您來備詢，您很肯定地說同意支持，只是很可惜，到下午審查的時候，怎麼又變成沒成功，內政部、原民會沒有予以同意，所以我今天才會說非常感謝召委今天又再次排審。 |
| gazette.blocks[2][3] |
過去我每次問的時候大概是兩個問題，第一個問題就是老是回答說「哎呀，羅馬拼音國人認識不足啦」，但我們說都已經在雙語化，我們的孩子從國小就學英文，你不會，你要學啊，你不能阻止我啊，這是我的人格權、姓名權啊，你要學啊。第二個是說，我們的系統不能配合，我說那就編經費趕快去處理啊。所以今天又來到這裡，2024年5月，請問部長，請問原民會副主委，我們又再度提出這樣一個排審的版本，審查的時候，部長，您會支持嗎？ |
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林部長右昌：我剛剛已經一再的說明，也在我們的書面報告裡面有提到，我們支持而且贊成這樣子的一個主張。另外，我個人也一直強調，其實這是一個讓族群之間能夠平等，然後大家可以更進一步彼此認識、瞭解，因為這樣子才可以消除一切的歧視，或者是消除一切因為誤解、不瞭解所產生的這些誤會，我覺得這是臺灣社會文明進步很重要的一步，所以我全力的來贊成跟支持。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝，全力的贊成、支持，非常謝謝部長。 |
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林部長右昌：至於你剛剛提到的相關的一些技術性，或者是相關的一些行政上面應該改的措施，我們會跟原民會，還有其他部會，大家一起來商議，把這些行政措施予以精進，以及把它改善。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝支持，但是我還是要把這個歷史沉痾稍微交代一下，各位可以看一下，我們就是因為在1946年公布施行的臺灣省人民回復原有姓名辦法，把我們改為漢姓，其實16個族群他們被命名的方式、被改的方式都不一樣，以我自己部落來講，我的祖父，他們家有六個兄弟姐妹，被冠上六個不同的姓。所以這個就是我講的，我們就失去了我們的族譜，這個是很辛苦的一件事情。很多也不雅啊，像那個什麼，我們排灣族有一個名字叫Tapunpun，結果被翻譯成打笨笨，我覺得在身分證上面寫下這種不雅的名字，真的是很辛苦。我們也有一個議員，他已經是議員喔，他叫Cemelesai Ljaljegan，他已經是議員，可是其他的議員經常都稱呼他11個名字的、11個字的議員。所以這個部分我們很高興今天聽到，我們終於可以回復單列族名。 |
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在這個過程當中，我覺得最重要的是因為國家語言發展法通過之後，已經肯認我們的原住民族文字，所以我們有權利做這樣的一個要求，但是我這個地方還是要提醒一件事，我要提醒什麼呢？部長，更名跟回復是一樣的事情嗎？我要回復我的姓名，跟我改名是一樣的事情嗎？ |
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林部長右昌：這個當然是不一樣。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，那很好，因為我們原民會有一個處長叫羅文敏，這是他的漢字漢名，那他改名叫赫踛基祐，但是他又再改了一次，假設叫羅赫踛基祐，然後赫踛基祐。現在如果我們通過了之後，按照我們現在的姓名條例，現行條文第一條第二項的規定是「均以一次為限」喔，所以我在這邊要請教部長跟副主委的是，單列族名是否視為回復傳統姓名？您剛才已經說不一樣。另外，我就是要問說，如果這樣的一個草案通過之後，我們要確認，有很多像羅處長這種的，因為之前沒有改，後來改來改去，已經改很多次了，結果即便修法通過之後，他可能已經沒有機會再回復、再更名。所以我在這個地方就是特別談，我有提修正動議，就是希望能夠幫助他們免於這樣，因為連我們之前處理雅美族、達悟族的部分，都已經可以申請改名無次數限制了，所以這個部分我要特別提醒。 |
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最後，主席再給我問一個問題，我剛剛有講了，過去我有提醒，內政部也回覆我了，說會編列經費去處理資訊中心的、戶政司的、移民署的、地政司的，這整個系統，當時是說要請原民會編列。已經過了兩年，我想問原民會經費編列跟辦理的情形，然後也要問內政部，修法之後，各部會轄管登記文件能不能夠同時搭配上路？ |
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林部長右昌：委員，你剛剛是不是回到你前面的那一張圖？ |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，請簡單回答。 |
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林部長右昌：委員提到單列族名是否可以視為回復傳統姓名，剛剛我們跟原民會談過，這個是沒有問題的，當然可以視為回復傳統姓名。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我們要保障，因為很多人已經喪失好幾次了。 |
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林部長右昌：是，是。那是否還能登記改名？可以的。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。 |
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林部長右昌：就是說，這個不會受到那個一次、三次的限制。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。 |
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林部長右昌：另外，下面那一題，在執行面上，內政部所轄管的部分，我們已經做了相關的行政的討論，所以在戶役政的部分，我們在欄位等各方面，已經做了準備，沒有問題，但是這個牽扯到的面向可能還不只是包括身分證，或者是包括戶政、地政、移民這些部分，可能還會包括外交部，還有交通部的駕照、健保局的健保卡等等，會牽扯到全面的，這些更名所產生的影響。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你有編列經費嗎？ |
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林部長右昌：其他的部會可能沒有，我們的部分是把軟硬體做了一些改善。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。 |
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林部長右昌：但這個需要時間再進一步跟各部會做跨部會的協調，這個到時候我也會跟院來做報告。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。 |
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再問副主委，兩年了。 |
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主席：副主委，你來回答。 |
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谷縱．喀勒芳安副主任委員：我想，這個部分，有關於系統更改需求的經費，我們在111年8月召開各部會的協商，整體中央部會所需的經費大概兩億一千多萬，其中內政部的部分就是剛剛部長講的，大概有一億多，所以其他部會都是有經費的，所以我們是協調由各部會針對這個系統就可以去做修改。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我們是希望同步上路，就是修法通過之後，我們希望同步上路，我想在這個地方特別再一次謝謝召委，也謝謝部長，謝謝原民會，謝謝。 |
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主席：好，謝謝Saidhai委員的質詢，謝謝部長，謝謝谷縱．喀勒芳安副主委。待會我有一些附帶決議，也希望他們能夠來解決處理這個事情。 |
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繼續我們請徐欣瑩。徐欣瑩、徐欣瑩委員不在。 |
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黃仁、黃仁、黃仁委員不在。 |
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邱志偉、邱志偉、邱志偉委員不在。 |
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楊瓊瓔、楊瓊瓔、楊瓊瓔委員不在。 |
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陳冠廷、陳冠廷、陳冠廷委員不在。 |
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蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘委員不在。 |
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游顥、游顥、游顥委員不在。 |
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林倩綺、林倩綺、林倩綺委員不在。 |
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登記發言的委員，除了不在場者之外，其餘都已經發言完畢，詢答結束。 |
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委員徐欣瑩、張智倫所提的書面質詢，列入紀錄，刊登公報。 |
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72 |
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委員會-11-1-15-16 |
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高金素梅 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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王美惠 |
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蘇巧慧 |
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張宏陸 |
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李柏毅 |
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黃捷 |
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許宇甄 |
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黃建賓 |
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麥玉珍 |
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吳琪銘 |
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牛煦庭 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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丁學忠 |
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徐欣瑩 |
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張智倫 |
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黃仁 |
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林倩綺 |
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2024-05-02 |
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1133801 |
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立法院第11屆第1會期內政委員會第16次全體委員會議紀錄 |
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一、審查委員高金素梅等24人擬具「姓名條例部分條文修正草案」案；二、審查委員鄭天財 Sra
Kacaw 等21人擬具「姓名條例部分條文修正草案」案；三、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe
等16人擬具「姓名條例第二條及第四條條文修正草案」案 |
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595.66784375 |
| transcript.whisperx[0].start |
2.935 |
| transcript.whisperx[0].end |
7.537 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席,有請內政部跟我們議會部長跟股中副主委部長好,副主委好但是我還是要講一下我的族語因為我們萬山是兵為羽族這個語言很少人會講藉著立法院的質詢台我希望把這個聲音能夠讓大家聽到 |
| transcript.whisperx[1].start |
31.667 |
| transcript.whisperx[1].end |
48.717 |
| transcript.whisperx[1].text |
二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具:「姓名條例第三條及第四條及第五條及第六條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及 |
| transcript.whisperx[2].start |
54.701 |
| transcript.whisperx[2].end |
73.681 |
| transcript.whisperx[2].text |
二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具:「姓名條例部分條文修正草案案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具:「姓名條例第二條及第二條及第四條及第五條及第六條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及 |
| transcript.whisperx[3].start |
74.722 |
| transcript.whisperx[3].end |
98.449 |
| transcript.whisperx[3].text |
我那個時候就是提到原住民要的反歧視法或族群平等法是不是可以請你來支持你當時非常肯定的說今年2024年院版一定會拿出來所以我在這邊非常感謝那我也要讓您了解關於我們的單列族與姓名我過去在內政委員會歷經11次這個主題的一個質詢 |
| transcript.whisperx[4].start |
103.951 |
| transcript.whisperx[4].end |
127.9 |
| transcript.whisperx[4].text |
那麼一直到去年選舉期間大家都很忙那個時候是我們的次長那我還是質詢這個問題當時說要一步一步設法把它完成那我是說不要一步一步啦後來12月11號去年12月11號是您來備詢那您很肯定的說同意支持 |
| transcript.whisperx[5].start |
128.9 |
| transcript.whisperx[5].end |
140.45 |
| transcript.whisperx[5].text |
只是很可惜,到下午的審查的時候,怎麼又變成沒成功,內政部原民會沒有予以同意。」所以我今天才說非常感謝趙偉今天又再次排審。那過去我每次問的時候大概是兩個問題。第一個問題就是老師回答說,哎呀羅馬拼音,國人認識不足啦。那我們說都已經在雙語化,我們的孩子從國小就學英文。 |
| transcript.whisperx[6].start |
155.382 |
| transcript.whisperx[6].end |
161.948 |
| transcript.whisperx[6].text |
第二條及第三條及第四條及第五條及第六條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及 |
| transcript.whisperx[7].start |
171.497 |
| transcript.whisperx[7].end |
190.86 |
| transcript.whisperx[7].text |
所以今天又來到這裡2024年5月請問部長請問人民會副主委我們又再度提出這樣的一個排審的版本那審查的時候部長您會支持嗎我剛剛已經一再的說明也在我們的書面報告裡面也提到 |
| transcript.whisperx[8].start |
191.54 |
| transcript.whisperx[8].end |
212.902 |
| transcript.whisperx[8].text |
我們支持而且贊成這樣子的一個主張因為我個人也一直強調其實這是一個讓族群之間能夠平等然後大家可以更進一步彼此認識瞭解因為這樣子才可以消除一切的歧視或者是說消除一切的誤解 |
| transcript.whisperx[9].start |
213.983 |
| transcript.whisperx[9].end |
236.593 |
| transcript.whisperx[9].text |
不瞭解所產生的這些誤會。」我覺得這是臺灣社會文明進步很重要的一步所以我全力的來贊成跟支持所以你剛剛提到的相關的一些技術性或者是相關的一些行政上面應該改的措施我們會跟原民會還有其他部會大家一起來商議 |
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237.453 |
| transcript.whisperx[10].end |
253.03 |
| transcript.whisperx[10].text |
二條及第三條及第四條及第五條及第六條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第 |
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259.917 |
| transcript.whisperx[11].end |
278.754 |
| transcript.whisperx[11].text |
其實16個族群其實他被命名的方式被改的方式都不一樣那以我自己部落來講我的祖父他們家有6個兄弟姊妹被冠上6個不同的姓所以這個就是我講的我們就失去了我們的族譜 |
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279.835 |
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282.92 |
| transcript.whisperx[12].text |
二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具、「姓名條例部分條文修正草案案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具 |
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291.23 |
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300.077 |
| transcript.whisperx[13].text |
審查委員高金素梅等21人擬具:「姓名條例部分條文修正草案案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具、「姓名條例部分條文修正草案案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具:「姓名條例第二條及第 |
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310.606 |
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338.501 |
| transcript.whisperx[14].text |
11個字的議員。」所以這個部分我們很高興今天聽到我們終於可以回復我們單列族名那在這個過程當中我覺得最重要的是因為國家語言發展法通過之後已經肯認我們的原住民族文字所以我們有權利做這樣的一個要求但是我這個地方還是要提醒一件事我要提醒什麼呢部長 |
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340.011 |
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347.846 |
| transcript.whisperx[15].text |
更名跟回覆是一樣的事情嗎?我要回覆我的姓名跟我改名是一樣的事情嗎? |
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350.777 |
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370.231 |
| transcript.whisperx[16].text |
這個當然是不一樣對那很好因為以我們原名會有一個處長叫羅文明那這是他的漢名漢字那他改名叫賀路基佑但是呢他又再改了一次假設叫羅賀路基佑然後賀路基佑 |
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370.891 |
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372.613 |
| transcript.whisperx[17].text |
現行條文第一條及第二項是均以一次為限。單列族名是否視為回復傳統姓名? |
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389.514 |
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394.816 |
| transcript.whisperx[18].text |
第二條及第三條及第四條及第五條及第六條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八 |
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410.003 |
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414.185 |
| transcript.whisperx[19].text |
在更名,所以我在這個地方就是特別談我有做修正動議就是希望能夠幫助他們免於這樣因為連我們的之前處理亞美族達物族他都已經可以申請改名無次數限制了所以這個部分我要特別做一個提醒那最後一個主席再給我問一個問題因為我剛剛有講啦過去我有提醒 |
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436.474 |
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450.104 |
| transcript.whisperx[20].text |
就是內政部也回覆我了說會編列經費去處理這些資訊中心的護證師的移民署的地政司整個系統那麼就是當時是說要請原民會編啦已經過了兩年我想問原民會你們經費編列跟辦理的情形然後也要問內政部修法之後各部會小管登記文件能不能夠同時的搭配上路 |
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465.791 |
| transcript.whisperx[21].end |
478.938 |
| transcript.whisperx[21].text |
委員你剛剛是不是回到你剛剛簡報的前面的那一張圖對我想你提到的在前面在前面在前面就是剛剛第一個那個姓名OK剛剛那個下一頁 |
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481.2 |
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484.743 |
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委員提到單列族名是否可以視為回復傳統姓名?是否還能登記改名?是否還能登記改名? |
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507.004 |
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530.121 |
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在執行面上我們內政部所轄管的部分我們已經做了相關的一個行政的一個討論所以在互譯證的部分我們這個是欄位各方面我們已經做了準備沒有問題但是這個牽扯到的這個面向可能還不只是包括身份證或者說包括戶證、地證、移民的這些部分它可能還會包括像外交部還有交通部的駕照 |
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530.922 |
| transcript.whisperx[24].end |
539.36 |
| transcript.whisperx[24].text |
二、姓名條例第三條及第四條及第四條及第七條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八 |
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541.894 |
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568.002 |
| transcript.whisperx[25].text |
其他的部會可能沒有,我們的部分是把這個軟硬體做了一些改善,但這個需要時間再進一步跟科部會、跨部會的一個協調。這個到時候我也會跟院來做報告。謝謝部長。副主委,兩年了。我想這個部分有關於系統更改需求的經費,我們在110年8月、111年8月有召開各部會的協商。那大概整體中央部會所需的經費大概兩億一千多萬。 |
| transcript.whisperx[26].start |
568.782 |
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585.315 |
| transcript.whisperx[26].text |
其中內政部就大概跟部長講大概有1億多所以其他部會都即使經費都蠻少所以我們是協調是由各部會針對這個系統我們是希望同步上路啊就是修法通過之後我們希望同步上路我想在這個地方特別再一次謝謝昭緯也謝謝部長謝謝袁銘慧謝謝好謝謝災災委員的這個質詢謝謝部長謝謝股東副主委待會我有一些附帶決議也希望他們能夠來解決 |