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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員:(11時43分)謝謝主席,有請內政部及原民會。 |
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主席:請部長跟谷縱副主委。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員:部長好、副主委好。djavadjavai(你好)、sabaw(你好),我還是要講一下我的族語,因為我們萬山是瀕危語族,這個語言很少人會講,藉著立法院的質詢臺,我希望把這個聲音能夠讓大家聽到。 |
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Saidhailrao, icongoonganomi.(我是Saidhai,謝謝你們。)'ina mene'a toromorolrao maraveravere miki 'ina'i,(今天我很高興在這裡,)paoriki 'ina'i alraceta(為了我們的名字)我是說我非常的高興,今天能夠在這個地方來談我們的名字,所以我要特別謝謝召委今天能夠排審姓名條例,非常感激。也非常感激剛才在我們前面的報告已經聽到內政部部長親口,就是不斷地說,很支持我們單列族語拼音,在這邊敬表感謝。 |
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我要在這邊講的就是說,其實部長,我滿感謝您,因為你是一個勇於任事的政務官,像一年前剛好5月3號,我那個時候就是提到原住民要的反歧視法或族群平等法,是不是可以請你來支持,你當時非常肯定地說,今年(2024年)院版一定會拿出來,所以我在這邊非常感謝。我也要讓您瞭解關於我們的單列族語姓名,我過去在內政委員會歷經11次這個主題的質詢,一直到去年選舉期間大家都很忙,那個時候是我們的次長列席,我還是質詢這個問題,當時他說要一步一步設法把它完成,我是說不要一步一步啦,後來12月11號,去年12月11號是您來備詢,您很肯定地說同意支持,只是很可惜,到下午審查的時候,怎麼又變成沒成功,內政部、原民會沒有予以同意,所以我今天才會說非常感謝召委今天又再次排審。 |
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過去我每次問的時候大概是兩個問題,第一個問題就是老是回答說「哎呀,羅馬拼音國人認識不足啦」,但我們說都已經在雙語化,我們的孩子從國小就學英文,你不會,你要學啊,你不能阻止我啊,這是我的人格權、姓名權啊,你要學啊。第二個是說,我們的系統不能配合,我說那就編經費趕快去處理啊。所以今天又來到這裡,2024年5月,請問部長,請問原民會副主委,我們又再度提出這樣一個排審的版本,審查的時候,部長,您會支持嗎? |
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林部長右昌:我剛剛已經一再的說明,也在我們的書面報告裡面有提到,我們支持而且贊成這樣子的一個主張。另外,我個人也一直強調,其實這是一個讓族群之間能夠平等,然後大家可以更進一步彼此認識、瞭解,因為這樣子才可以消除一切的歧視,或者是消除一切因為誤解、不瞭解所產生的這些誤會,我覺得這是臺灣社會文明進步很重要的一步,所以我全力的來贊成跟支持。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員:謝謝,全力的贊成、支持,非常謝謝部長。 |
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林部長右昌:至於你剛剛提到的相關的一些技術性,或者是相關的一些行政上面應該改的措施,我們會跟原民會,還有其他部會,大家一起來商議,把這些行政措施予以精進,以及把它改善。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員:好,謝謝支持,但是我還是要把這個歷史沉痾稍微交代一下,各位可以看一下,我們就是因為在1946年公布施行的臺灣省人民回復原有姓名辦法,把我們改為漢姓,其實16個族群他們被命名的方式、被改的方式都不一樣,以我自己部落來講,我的祖父,他們家有六個兄弟姐妹,被冠上六個不同的姓。所以這個就是我講的,我們就失去了我們的族譜,這個是很辛苦的一件事情。很多也不雅啊,像那個什麼,我們排灣族有一個名字叫Tapunpun,結果被翻譯成打笨笨,我覺得在身分證上面寫下這種不雅的名字,真的是很辛苦。我們也有一個議員,他已經是議員喔,他叫Cemelesai Ljaljegan,他已經是議員,可是其他的議員經常都稱呼他11個名字的、11個字的議員。所以這個部分我們很高興今天聽到,我們終於可以回復單列族名。 |
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在這個過程當中,我覺得最重要的是因為國家語言發展法通過之後,已經肯認我們的原住民族文字,所以我們有權利做這樣的一個要求,但是我這個地方還是要提醒一件事,我要提醒什麼呢?部長,更名跟回復是一樣的事情嗎?我要回復我的姓名,跟我改名是一樣的事情嗎? |
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林部長右昌:這個當然是不一樣。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員:對,那很好,因為我們原民會有一個處長叫羅文敏,這是他的漢字漢名,那他改名叫赫踛基祐,但是他又再改了一次,假設叫羅赫踛基祐,然後赫踛基祐。現在如果我們通過了之後,按照我們現在的姓名條例,現行條文第一條第二項的規定是「均以一次為限」喔,所以我在這邊要請教部長跟副主委的是,單列族名是否視為回復傳統姓名?您剛才已經說不一樣。另外,我就是要問說,如果這樣的一個草案通過之後,我們要確認,有很多像羅處長這種的,因為之前沒有改,後來改來改去,已經改很多次了,結果即便修法通過之後,他可能已經沒有機會再回復、再更名。所以我在這個地方就是特別談,我有提修正動議,就是希望能夠幫助他們免於這樣,因為連我們之前處理雅美族、達悟族的部分,都已經可以申請改名無次數限制了,所以這個部分我要特別提醒。 |
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最後,主席再給我問一個問題,我剛剛有講了,過去我有提醒,內政部也回覆我了,說會編列經費去處理資訊中心的、戶政司的、移民署的、地政司的,這整個系統,當時是說要請原民會編列。已經過了兩年,我想問原民會經費編列跟辦理的情形,然後也要問內政部,修法之後,各部會轄管登記文件能不能夠同時搭配上路? |
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林部長右昌:委員,你剛剛是不是回到你前面的那一張圖? |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員:對,請簡單回答。 |
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林部長右昌:委員提到單列族名是否可以視為回復傳統姓名,剛剛我們跟原民會談過,這個是沒有問題的,當然可以視為回復傳統姓名。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員:好,我們要保障,因為很多人已經喪失好幾次了。 |
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林部長右昌:是,是。那是否還能登記改名?可以的。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員:好。 |
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林部長右昌:就是說,這個不會受到那個一次、三次的限制。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員:好,謝謝。 |
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林部長右昌:另外,下面那一題,在執行面上,內政部所轄管的部分,我們已經做了相關的行政的討論,所以在戶役政的部分,我們在欄位等各方面,已經做了準備,沒有問題,但是這個牽扯到的面向可能還不只是包括身分證,或者是包括戶政、地政、移民這些部分,可能還會包括外交部,還有交通部的駕照、健保局的健保卡等等,會牽扯到全面的,這些更名所產生的影響。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員:你有編列經費嗎? |
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林部長右昌:其他的部會可能沒有,我們的部分是把軟硬體做了一些改善。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員:好。 |
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林部長右昌:但這個需要時間再進一步跟各部會做跨部會的協調,這個到時候我也會跟院來做報告。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員:好,謝謝部長。 |
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再問副主委,兩年了。 |
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主席:副主委,你來回答。 |
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谷縱.喀勒芳安副主任委員:我想,這個部分,有關於系統更改需求的經費,我們在111年8月召開各部會的協商,整體中央部會所需的經費大概兩億一千多萬,其中內政部的部分就是剛剛部長講的,大概有一億多,所以其他部會都是有經費的,所以我們是協調由各部會針對這個系統就可以去做修改。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員:好,我們是希望同步上路,就是修法通過之後,我們希望同步上路,我想在這個地方特別再一次謝謝召委,也謝謝部長,謝謝原民會,謝謝。 |
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主席:好,謝謝Saidhai委員的質詢,謝謝部長,謝謝谷縱.喀勒芳安副主委。待會我有一些附帶決議,也希望他們能夠來解決處理這個事情。 |
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繼續我們請徐欣瑩。徐欣瑩、徐欣瑩委員不在。 |
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黃仁、黃仁、黃仁委員不在。 |
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邱志偉、邱志偉、邱志偉委員不在。 |
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楊瓊瓔、楊瓊瓔、楊瓊瓔委員不在。 |
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陳冠廷、陳冠廷、陳冠廷委員不在。 |
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蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘委員不在。 |
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游顥、游顥、游顥委員不在。 |
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林倩綺、林倩綺、林倩綺委員不在。 |
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登記發言的委員,除了不在場者之外,其餘都已經發言完畢,詢答結束。 |
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委員徐欣瑩、張智倫所提的書面質詢,列入紀錄,刊登公報。 |