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151846 |
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| 日期 |
2024-04-29 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期內政委員會第15次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
15 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期內政委員會第15次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-29T10:16:35+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-29T10:24:13+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:38 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
許宇甄 |
| 委員發言時間 |
10:16:35 - 10:24:13 |
| 會議時間 |
2024-04-29T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期內政委員會第15次全體委員會議（事由：一、「新住民權益保障法草案」及「新住民基本法草案」：(詢答及處理)(一)審查委員羅美玲等22人擬具「新住民權益保障法草案」案。(二)審查台灣民眾黨黨團擬具「新住民基本法草案」案。(三)審查委員張智倫等18人擬具「新住民基本法草案」案。(四)審查國民黨黨團擬具「新住民基本法草案」案。(五)審查委員蘇巧慧等26人擬具「新住民基本法草案」案。【第(四)案及第(五)案如未經各黨團簽署不復議同意書則不予審查。】二、繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等20人擬具「原住民族基本法增訂第二十條之一條文草案」案。
備註：4月29日（星期一）、5月1日(星期三)【兩天一次會】） |
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643 |
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許委員宇甄：（10時16分）請內政部花次長。 |
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主席：有請花次長。 |
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花次長敬群：委員早。 |
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許委員宇甄：次長早，我想請教一下花次長，根據您剛剛的報告來看，目前政府的機制就足以保障新住民的各項權益，所以內政部認為不應該制定專法來保障新住民嗎？ |
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花次長敬群：報告委員，倒不是說現在的機制足以保障，然後結論叫做不需要訂，而是在說我們怎麼樣來做，其實對新住民是比較好，我們要談的是這樣的角度，持續努力、持續精進是當然要的。 |
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許委員宇甄：剛剛您提到這個部分，因為我看你的結論就是「針對不足之處予以補強與改進，較為妥適」，這是你們的結論，請問一下這個是目前內政部的立場嗎？ |
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花次長敬群：我想其實我們分析過各國的狀態，因為至少沒有看到全世界目前任何一個國家，像美國、加拿大有那麼多移民的國家，他們也沒有新住民基本法或新住民權益保障法這樣的法制，大家其實都是用行政措施，由相關部會一起努力，這是我們現在看到的狀況。那要反過來問的就是，如果要訂這個專法，它實質上是幫了新住民哪些事，但是會不會產生哪些副作用，這個大家一併來思考。 |
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許委員宇甄：是的，剛剛次長提到，大概就是現在世界各國並沒有這樣的專法出現。 |
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花次長敬群：沒有。 |
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許委員宇甄：你有沒有調查過，新住民為什麼希望制定專法給予保障，是不是因為現有的保障不足？否則的話，現有保障如果像您剛剛講的這樣的話，已經都足夠了，新住民或是我們這些委員不會要求提出專法的版本。 |
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花次長敬群：我理解委員要協助新住民的這個善意，我完全理解。當然這背後就是我們的路徑要怎麼選擇，一種是剛剛委員在提的時候我有講，那我們是不是來調查一下，新住民其實在生活或各種事物底下遭遇到的困難，再做一次完整、多一些的盤點，我們再來看…… |
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許委員宇甄：因為我知道好像內政部一直都有做這樣子的一個…… |
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花次長敬群：是，我們一直在做調查。 |
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許委員宇甄：針對新住民，到底他面對的困難是什麼？可能就是就業的一些相關問題。什麼時候你們會再做這樣子的一個盤點？ |
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花次長敬群：我想今年8月我們還會再做一次。 |
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許委員宇甄：那是不是這個部分，你們就要非常地清楚，當然這個專法我想各委員都有不同的想法，都希望能夠訂定，但我覺得最重要的是，訂定這個專法能夠真正地幫助他們解決問題。 |
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花次長敬群：是。 |
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許委員宇甄：在這邊還要再請教您，我們看到你們有一個新住民發展基金。 |
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花次長敬群：是。 |
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許委員宇甄：新住民發展基金的部分，大概110年跟111年撥補了5億進去，112年到113年撥補4億，就是希望基金規模能夠維持在10億。 |
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花次長敬群：10億，是。 |
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許委員宇甄：但是我們點到「考核作業」這個項目，發覺完全都沒有資料。那請問一下內政部是不考核新住民發展基金如何使用嗎？還是問題太多不敢上網？ |
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花次長敬群：不是，我想請同仁說明一下。 |
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許委員宇甄：因為時間的關係，是不是可以會後再把相關的資料給我？好嗎？ |
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花次長敬群：好，這個部分我們再給資料，我們也趕快上網把它說明清楚。 |
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許委員宇甄：我們再點進去看一下，新住民發展基金的多元文化推廣跟相關的宣導計畫，電視網站跟影片類，這幾年來我們看到的不是三立就是民視兩家電視得標。這個部分不曉得有什麼樣特別的意義，都是讓三立跟民視得標？您可以看一下，我們有整理出來，113年、112年、111年，幾乎就是三立跟民視。 |
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花次長敬群：我們都是公開招標，前幾年其實TVBS也有得標。 |
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許委員宇甄：那是不是可以把這8年這個項目的投標、決標資料給本席？ |
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花次長敬群：沒問題，決標資料啦！我想投標資料可能涉及到秘密，就決標資料。 |
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許委員宇甄：好，決標資料。 |
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另外，這裡面有一個新住民培力發展資訊網，您可以看到最新一期的更新資料是在2023年8月8日。為什麼當這些新住民需要有工作機會的時候，這些資訊是這麼地落後，而且沒有提供完整甚至最即時的資訊？我想這也是很多新住民希望能夠制定專法的原因。剛剛提的只是告訴次長，這個部分可能要回去瞭解一下到底是什麼樣的原因？ |
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花次長敬群：是，報告委員，基本上我們都是連到各部會的相關入口網，所以系統後台本來都持續在更新。 |
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許委員宇甄：對，但如果我今天是新住民，我大概會想要去看這樣一個…… |
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花次長敬群：我瞭解。 |
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許委員宇甄：但是我看到是去年8月8日的，我大概就不曉得要去哪裡查詢。 |
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花次長敬群：好，我們再瞭解。 |
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許委員宇甄：另外再請教次長，內政部現在認為我們現行的6部國際人權公約已國內法化，包括ICERD等這幾部，對於新住民及外籍人士已經有一定的保障。但本席認為，因為沒有落實這6部人權公約的國內法化，才會有制定新住民基本法的呼聲出現！既然是沒做到的部分，你們有改進嗎？還有上個禮拜，就是4月22日我們才剛針對ICERD有一個國際審查會議…… |
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花次長敬群：是。 |
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許委員宇甄：目前臺灣的這些作為，是不是都符合國際公約？這次審查的結果如何、有沒有需要改進的地方？ |
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花次長敬群：報告委員，這部分行政院都會列管，各部會就針對符合這六大公約相關的法律都在盤點。進一步的資料如果需要的話，我們再整理一下。 |
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許委員宇甄：好，那請次長再提供一份給本席辦公室。 |
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花次長敬群：是。 |
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許委員宇甄：因為目前看起來，我們其實有很多地方是沒有做到的，包括我們這邊提到在ICERD條約的專要文件第36頁、143條指出，按照兩岸條例等等，它裡面提到政府長期關注中國大陸配偶需求並致力提升其權益，但是國家人權委員會針對這份報告的平行回復卻指出，放寬新住民在臺居留規定時，須併同考量「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」之大陸、港、澳地區新住民在臺定居及居留相關規定，以符合「ICERD」平等不歧視之精神。我們現在有做到這樣嗎？ |
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花次長敬群：我想這一題大家討論得很多，因為陸、港、澳跟外籍的，其實他們的規定有不同…… |
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許委員宇甄：對。 |
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花次長敬群：當然年限或各種標準…… |
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許委員宇甄：但是站在人權、平權的立場，我們還是希望針對國家人權委員會提的，他們都已經提出來了…… |
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花次長敬群：瞭解，這一題其實大家都很關心。 |
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許委員宇甄：而且在109年6月底兩公約的國家報告，當時蘇貞昌前院長還特別發表這份報告指出，在未來，我們的兩公約國家報告第239點也強調，大陸配偶來臺取得身分證年限調整為與外籍配偶一致，已擬具兩岸關係條例第十七條修正草案，尚待立法院完成立法程序。目前都還沒有送到立法院來，是嗎？ |
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花次長敬群：這個我們會跟陸委會再做溝通。 |
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許委員宇甄：既然這個是你們的國家報告，我覺得應該要對社會、國際負責…… |
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花次長敬群：瞭解。 |
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許委員宇甄：應該要儘快送立法院。 |
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花次長敬群：謝謝委員關心。 |
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主席：謝謝宇甄委員的質詢，謝謝署長、次長。 |
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繼續請可愛的王美惠委員質詢。在李柏毅委員質詢結束後，我們休息5分鐘，好嗎？謝謝。 |
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高金素梅 |
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蘇巧慧 |
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麥玉珍 |
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牛煦庭 |
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張智倫 |
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張宏陸 |
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黃建賓 |
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許宇甄 |
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王美惠 |
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黃捷 |
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丁學忠 |
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李柏毅 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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吳琪銘 |
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楊瓊瓔 |
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徐欣瑩 |
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羅美玲 |
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立法院第11屆第1會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄 |
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一、「新住民權益保障法草案」及「新住民基本法草案」：(一)審查委員羅美玲等22人擬具「新
住民權益保障法草案」案、(二)審查台灣民眾黨黨團擬具「新住民基本法草案」案、(三)審查委
員張智倫等18人擬具「新住民基本法草案」案、(四)審查國民黨黨團擬具「新住民基本法草案」
案、( 五) 審查委員蘇巧慧等 26 人擬具「新住民基本法草案」案；二、繼續審查委員鄭天財 Sra
Kacaw 等20人擬具「原住民族基本法增訂第二十條之一條文草案」案 |
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458.96346875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.349 |
| transcript.whisperx[0].end |
3.931 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席 我們請內政部花次長有請花次長委員長次長早我想請教一下花次長就是根據您剛的報告來看目前政府的機制就足以保障新住民的各項的權益所以內政部認為不應該制定專法來保障新住民嗎 |
| transcript.whisperx[1].start |
25.825 |
| transcript.whisperx[1].end |
54.087 |
| transcript.whisperx[1].text |
包委員倒不是說現在的機制足以保障然後結論叫做不需要定而是在說我們怎麼樣來做其實對新住民是比較好的我們要談的是這樣子的一個角度持續努力、持續精進是當然要的剛剛您提到的這個部分因為我看你的結論的部分就是說如針對不足之處予以補強與改進較為妥適這是你們的這個部分那請問一下這個是目前內政部的立場嗎 |
| transcript.whisperx[2].start |
55.228 |
| transcript.whisperx[2].end |
76.783 |
| transcript.whisperx[2].text |
我想其實我們分析看過各國的狀態因為全世界目前我們至少沒有看到任何一個國家像美國、加拿大那麼多移民的國家他們也沒有新住民基本法或新住民權益保障法這樣子的法制所以大家其實都是用行政措施各相關的部會一起努力所以我想這是我們現在看到的狀況那反過來問的就是說定了這個如果要來定這個專法 |
| transcript.whisperx[3].start |
80.526 |
| transcript.whisperx[3].end |
108.119 |
| transcript.whisperx[3].text |
他實質上是幫了新住民哪些事?但是會不會產生哪些副作用?這個都要一併來思考。是的,剛剛次長提到的就是大概是說現在世界各國並沒有這樣的一個專法出現。所以你有沒有調查過就是新住民為什麼希望制定專法給予保障?是不是因為現有的保障不足?否則的話現有的保障如果像您剛講的這樣的話已經都足夠了新住民或是我們一些委員不會要求提出專法的版本。 |
| transcript.whisperx[4].start |
109.365 |
| transcript.whisperx[4].end |
135.587 |
| transcript.whisperx[4].text |
我理解委員要來協助新住民這個善意我完全理解那當然這背後就是說我們的路徑要怎麼選擇嘛一種是我剛剛其實剛剛委員在提的時候我有講那我們是不是來調查一下新住民其實在生活或各種事務底下遭遇到的困難我們再做一次完整的多一點的盤點我們再來看因為我知道好像內政部一直都有做這樣子的一個嘛就對新住民他到底他面對的困難是什麼 |
| transcript.whisperx[5].start |
136.187 |
| transcript.whisperx[5].end |
136.527 |
| transcript.whisperx[5].text |
審查委員羅美玲等18人擬具 |
| transcript.whisperx[6].start |
166.059 |
| transcript.whisperx[6].end |
173.106 |
| transcript.whisperx[6].text |
其實新住民法草案基金的部分我們可以看到大概在去年110年跟111年撥補了5億進去112年到113年撥補4億就是希望基金規模能夠維持在10億但是我們點到考核作業這個項目可以發覺完全都沒有資料 |
| transcript.whisperx[7].start |
187.123 |
| transcript.whisperx[7].end |
204.644 |
| transcript.whisperx[7].text |
請問一下,內政部是不考核新住民的發展基金如何使用嗎?還是問題太多不敢上網?不是,我想請同仁說明一下。因為時間的關係,是不是可以會後再把這個相關的資料。這個不會,我們再把資料給他,我們也趕快上網把它說明清楚。 |
| transcript.whisperx[8].start |
204.804 |
| transcript.whisperx[8].end |
214.567 |
| transcript.whisperx[8].text |
審查委員羅美玲等18人擬具:「新住民的發展基金的多元文化推廣跟相關的宣導計劃。」審查委員羅美玲等18人擬具:「新住民的發展基金的多元文化推廣跟相關的宣導計劃。」審查委員羅美玲等18人擬具:「新住民的發展基金的多元文化推廣跟相關的宣導計劃。」審查委員羅美玲等18人擬具:「新住民的發展基金的多元文化推廣跟相關的宣導計劃。」審查委員羅美玲等18人擬具:「新住民的發展基金的多元文化推廣跟相關的宣導計劃。」審查委員羅美玲 |
| transcript.whisperx[9].start |
228.17 |
| transcript.whisperx[9].end |
228.27 |
| transcript.whisperx[9].text |
審查委員 |
| transcript.whisperx[10].start |
242.987 |
| transcript.whisperx[10].end |
251.896 |
| transcript.whisperx[10].text |
審查委員羅美玲等18人擬具:「新住民權益保障法草案案件 及新住民權益保障法草案件 及新住民權益保障法草案件 及新住民權益保障法草案件 及新住民權益保障法草案件 及新住民權益保障法草案件 及新住民權益保障法草案件 及新住民權益保障法草案件 |
| transcript.whisperx[11].start |
265.269 |
| transcript.whisperx[11].end |
265.71 |
| transcript.whisperx[11].text |
審查委員羅美玲等18人擬具 |
| transcript.whisperx[12].start |
288.148 |
| transcript.whisperx[12].end |
305.361 |
| transcript.whisperx[12].text |
審查委員羅美玲等18人擬具:「新住民權益保障法草案案案件 及新住民權益保障法草案案件 及新住民權益保障法草案案件 及新住民權益保障法草案案件 及新住民權益保障法草案案件 及新住民權益保障法草案案件 及新住民權益保障法草案案件 及新住民權益保障法草案案件 及新住民權益保障法草案案件 及新住民權益保障法草案案件 及新住民權益保障法草案案件 及新住民權益保障法草案案件 及新住民 |
| transcript.whisperx[13].start |
309.224 |
| transcript.whisperx[13].end |
334.987 |
| transcript.whisperx[13].text |
審查委員羅美玲等18人擬具:「新住民基本法草案案件,本席就認為因為沒有落實這六步人權的國內法化,才會有這個制定新住民基本法的呼聲出現。那既然沒有做到的部分,你們有改進嗎?還有上個禮拜,4月12日我們才針對ISER有一個國際審查會議,就是我們目前台灣的這些作為是不是都有符合國際公約,那這次審查的結果是如何?有沒有需要改進的地方? |
| transcript.whisperx[14].start |
335.287 |
| transcript.whisperx[14].end |
356.515 |
| transcript.whisperx[14].text |
審查委員這部分行政院都會列管那各部會針對符合這六大公約相關的法律都在盤點那進一步的資料如果需要的話我們再整理一下請次長再移分給本市辦公室因為目前看起來我們其實有很多地方是沒有做到的包括說我們這邊提到的就是在ISAC的這個條約的專要文件第36頁143條指出按照兩岸的條例 |
| transcript.whisperx[15].start |
361.757 |
| transcript.whisperx[15].end |
388.913 |
| transcript.whisperx[15].text |
政府長期關注中國大陸配偶需求並致力提升其權益但是國家人權委員會針對這份報告的平行回覆卻指出放寬新住民在台拘留規定時需並同考量台灣地區、大陸地區人民關係條例的大陸港澳新住民的在台定居跟拘留相關規定以符合ISR平等不歧視的精神所以說我們現在有做到這樣嗎? |
| transcript.whisperx[16].start |
390.474 |
| transcript.whisperx[16].end |
400.405 |
| transcript.whisperx[16].text |
這題大家討論了很多因為入港澳跟外籍的其實他們的規定有不同當然連線或各種標準但是站在人權平權的立場我們還是希望針對國家人權委員會已經提出來了 |
| transcript.whisperx[17].start |
406.912 |
| transcript.whisperx[17].end |
436.512 |
| transcript.whisperx[17].text |
而且在109年6月底的兩公約國家報告當時的蘇貞昌前院長還特別發表這份報告就指到說未來我們的兩公約國家報告第239點強調大陸配合來台取得身份證的年限調整為與外籍配合一致以凝聚兩岸關係條例第17條的修正草案上代立法院完成立法程序 |
| transcript.whisperx[18].start |
437.293 |
| transcript.whisperx[18].end |
437.413 |
| transcript.whisperx[18].text |
審查委員 |