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許委員宇甄：（10時16分）請內政部花次長。 |
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主席：有請花次長。 |
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花次長敬群：委員早。 |
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許委員宇甄：次長早，我想請教一下花次長，根據您剛剛的報告來看，目前政府的機制就足以保障新住民的各項權益，所以內政部認為不應該制定專法來保障新住民嗎？ |
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花次長敬群：報告委員，倒不是說現在的機制足以保障，然後結論叫做不需要訂，而是在說我們怎麼樣來做，其實對新住民是比較好，我們要談的是這樣的角度，持續努力、持續精進是當然要的。 |
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許委員宇甄：剛剛您提到這個部分，因為我看你的結論就是「針對不足之處予以補強與改進，較為妥適」，這是你們的結論，請問一下這個是目前內政部的立場嗎？ |
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花次長敬群：我想其實我們分析過各國的狀態，因為至少沒有看到全世界目前任何一個國家，像美國、加拿大有那麼多移民的國家，他們也沒有新住民基本法或新住民權益保障法這樣的法制，大家其實都是用行政措施，由相關部會一起努力，這是我們現在看到的狀況。那要反過來問的就是，如果要訂這個專法，它實質上是幫了新住民哪些事，但是會不會產生哪些副作用，這個大家一併來思考。 |
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許委員宇甄：是的，剛剛次長提到，大概就是現在世界各國並沒有這樣的專法出現。 |
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花次長敬群：沒有。 |
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許委員宇甄：你有沒有調查過，新住民為什麼希望制定專法給予保障，是不是因為現有的保障不足？否則的話，現有保障如果像您剛剛講的這樣的話，已經都足夠了，新住民或是我們這些委員不會要求提出專法的版本。 |
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花次長敬群：我理解委員要協助新住民的這個善意，我完全理解。當然這背後就是我們的路徑要怎麼選擇，一種是剛剛委員在提的時候我有講，那我們是不是來調查一下，新住民其實在生活或各種事物底下遭遇到的困難，再做一次完整、多一些的盤點，我們再來看…… |
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許委員宇甄：因為我知道好像內政部一直都有做這樣子的一個…… |
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花次長敬群：是，我們一直在做調查。 |
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許委員宇甄：針對新住民，到底他面對的困難是什麼？可能就是就業的一些相關問題。什麼時候你們會再做這樣子的一個盤點？ |
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花次長敬群：我想今年8月我們還會再做一次。 |
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許委員宇甄：那是不是這個部分，你們就要非常地清楚，當然這個專法我想各委員都有不同的想法，都希望能夠訂定，但我覺得最重要的是，訂定這個專法能夠真正地幫助他們解決問題。 |
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花次長敬群：是。 |
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許委員宇甄：在這邊還要再請教您，我們看到你們有一個新住民發展基金。 |
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花次長敬群：是。 |
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許委員宇甄：新住民發展基金的部分，大概110年跟111年撥補了5億進去，112年到113年撥補4億，就是希望基金規模能夠維持在10億。 |
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花次長敬群：10億，是。 |
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許委員宇甄：但是我們點到「考核作業」這個項目，發覺完全都沒有資料。那請問一下內政部是不考核新住民發展基金如何使用嗎？還是問題太多不敢上網？ |
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花次長敬群：不是，我想請同仁說明一下。 |
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許委員宇甄：因為時間的關係，是不是可以會後再把相關的資料給我？好嗎？ |
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花次長敬群：好，這個部分我們再給資料，我們也趕快上網把它說明清楚。 |
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許委員宇甄：我們再點進去看一下，新住民發展基金的多元文化推廣跟相關的宣導計畫，電視網站跟影片類，這幾年來我們看到的不是三立就是民視兩家電視得標。這個部分不曉得有什麼樣特別的意義，都是讓三立跟民視得標？您可以看一下，我們有整理出來，113年、112年、111年，幾乎就是三立跟民視。 |
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花次長敬群：我們都是公開招標，前幾年其實TVBS也有得標。 |
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許委員宇甄：那是不是可以把這8年這個項目的投標、決標資料給本席？ |
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花次長敬群：沒問題，決標資料啦！我想投標資料可能涉及到秘密，就決標資料。 |
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許委員宇甄：好，決標資料。 |
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另外，這裡面有一個新住民培力發展資訊網，您可以看到最新一期的更新資料是在2023年8月8日。為什麼當這些新住民需要有工作機會的時候，這些資訊是這麼地落後，而且沒有提供完整甚至最即時的資訊？我想這也是很多新住民希望能夠制定專法的原因。剛剛提的只是告訴次長，這個部分可能要回去瞭解一下到底是什麼樣的原因？ |
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花次長敬群：是，報告委員，基本上我們都是連到各部會的相關入口網，所以系統後台本來都持續在更新。 |
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許委員宇甄：對，但如果我今天是新住民，我大概會想要去看這樣一個…… |
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花次長敬群：我瞭解。 |
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許委員宇甄：但是我看到是去年8月8日的，我大概就不曉得要去哪裡查詢。 |
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花次長敬群：好，我們再瞭解。 |
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許委員宇甄：另外再請教次長，內政部現在認為我們現行的6部國際人權公約已國內法化，包括ICERD等這幾部，對於新住民及外籍人士已經有一定的保障。但本席認為，因為沒有落實這6部人權公約的國內法化，才會有制定新住民基本法的呼聲出現！既然是沒做到的部分，你們有改進嗎？還有上個禮拜，就是4月22日我們才剛針對ICERD有一個國際審查會議…… |
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花次長敬群：是。 |
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許委員宇甄：目前臺灣的這些作為，是不是都符合國際公約？這次審查的結果如何、有沒有需要改進的地方？ |
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花次長敬群：報告委員，這部分行政院都會列管，各部會就針對符合這六大公約相關的法律都在盤點。進一步的資料如果需要的話，我們再整理一下。 |
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許委員宇甄：好，那請次長再提供一份給本席辦公室。 |
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花次長敬群：是。 |
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許委員宇甄：因為目前看起來，我們其實有很多地方是沒有做到的，包括我們這邊提到在ICERD條約的專要文件第36頁、143條指出，按照兩岸條例等等，它裡面提到政府長期關注中國大陸配偶需求並致力提升其權益，但是國家人權委員會針對這份報告的平行回復卻指出，放寬新住民在臺居留規定時，須併同考量「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」之大陸、港、澳地區新住民在臺定居及居留相關規定，以符合「ICERD」平等不歧視之精神。我們現在有做到這樣嗎？ |
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花次長敬群：我想這一題大家討論得很多，因為陸、港、澳跟外籍的，其實他們的規定有不同…… |
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許委員宇甄：對。 |
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花次長敬群：當然年限或各種標準…… |
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許委員宇甄：但是站在人權、平權的立場，我們還是希望針對國家人權委員會提的，他們都已經提出來了…… |
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花次長敬群：瞭解，這一題其實大家都很關心。 |
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許委員宇甄：而且在109年6月底兩公約的國家報告，當時蘇貞昌前院長還特別發表這份報告指出，在未來，我們的兩公約國家報告第239點也強調，大陸配偶來臺取得身分證年限調整為與外籍配偶一致，已擬具兩岸關係條例第十七條修正草案，尚待立法院完成立法程序。目前都還沒有送到立法院來，是嗎？ |
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花次長敬群：這個我們會跟陸委會再做溝通。 |
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許委員宇甄：既然這個是你們的國家報告，我覺得應該要對社會、國際負責…… |
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花次長敬群：瞭解。 |
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許委員宇甄：應該要儘快送立法院。 |
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花次長敬群：謝謝委員關心。 |
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主席：謝謝宇甄委員的質詢，謝謝署長、次長。 |
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繼續請可愛的王美惠委員質詢。在李柏毅委員質詢結束後，我們休息5分鐘，好嗎？謝謝。 |